В чужой монастырь со своим уставом не ходят

[dedusik]

Три четверти немцев боятся распространения ислама в ФРГ

Почти три четверти немцев в той или иной степени испытывают беспокойство перед распространением ислама в ФРГ, сообщает Welt со ссылкой на данные социологического опроса, проведенного Институтом рыночных и политических исследований (dimap) по заказу Первого канала немецкого телевидения (ARD).

Согласно результатам опроса, 36 процентов респондентов признались, что "крайне обеспокоены" распространением ислама в Германии, еще 39 процентов отметили, что "немного обеспокоены". И лишь 22 процента заявили, что не видят в исламе никакой угрозы.

Как отмечает Welt, это уже не первый опрос, демонстрирующий настороженное отношение немцев к исламу в ФРГ. Острую дискуссию в обществе вызвали итоги референдума в Швейцарии о запрете строительств минаретов.

По данным социологического исследования, проведенного по заказу газеты Berliner Morgenpost и радио RBB, 53 процента берлинцев высказались за полный запрет строительства в Берлине мечетей и минаретов. 40 процентов высказались против запрета и еще 7 процентов затруднились с ответом.

При этом в восточных районах Берлина число противников мечетей и минаретов значительно больше, чем в западном Берлине, где традиционно проживают почти все берлинские мусульмане. Представители властей столицы со своей стороны заявили об обеспокоенности ростом исламского экстремизма, центром которого, по их мнению, являются некоторые берлинские мечети.

По словам бургомистра берлинского района Нойкельн, социал-демократа Хайнца Бушковски (Heinz Buschkowsky), не исключено, что в некоторых из почти 20 мечетей, расположенных в его районе, воспитываются исламские террористы. "Мы знаем, - отметил, в частности Бушковски, - что некоторых мечетях детям промывают мозги, и мы не можем понять, занимаются ли там распространением веры или подготовкой исламских боевиков".

Напомним, что в октябре 2009 года в ходе облавы берлинская полиция арестовала трех членов экстремисткой исламской ячейки, которые якобы готовили теракты в России. По данным берлинского Ведомства по охране конституции - спецслужба, занимающаяся слежкой за представителями различных экстремистских групп - всего в Берлине проживают 430 сторонников исламистов, готовых к насильственным действиям.

http://lenta.ru/news/2009/12/11/sorge/

[dedusik]

Вы Америку с Англией не перепутали? Насколько мне известно, там находится рассадник толерастии. В штатах всё по-старому. И Санта и Рождество...

Ды, как-бы не так

Директор школы в Коннектикуте запретил отмечать Рождество

Директор одной из школ в штате Коннектикут запретил каким-либо образом отмечать Рождество, сообщает телеканал WFSB. Вместо этого в начальной школе города Уотербери по решению ее директора Эрика Брауна (Erik Brown) должно пройти "празднование зимы" - без какой-либо рождественской атрибутики.

Как поясняет NBC Connecticut, Браун пришел к выводу, что недопустимо отмечать какой-либо праздник религиозного происхождения в Начальной школе Уолша (Walsh Elementary School), где учатся дети различных вероисповеданий, к примеру свидетели Иеговы, не признающие праздников вообще. Позиция директора вызвала большой резонанс, и образовательный совет Уотербери в понедельник, 14 декабря, приступил к рассмотрению политики в отношении школьных праздников.

Член совета Пол Д'Анджело (Paul D'Angelo) вынес на суд коллег проект резолюции, которая передает право решать "праздничные" вопросы учителям. "Эта школа отнимает у учителей их полномочия, и я думаю, что это неверно, особенно если в остальных 29 школах учителя сохраняют право на принятие решений", - заявил Д'Анджело. Предполагалось, что уже вечером в понедельник совет проведет голосование по предложению Д'Анджело, но для дискуссии потребовалось дополнительное время.

http://lenta.ru/news/2009/12/15/christmas/

[Sensi]

Европейские страны всё больше и больше задумываются о введении запрета на ношение паранджи в общественных местах.


По сообщению Associated Press, нижняя палата парламента Бельгии одобрила запрет на ношение главного женского элемента мусульманской одежды. Депутаты уверяют, что в законе речь о дискриминации не идет - основанием для его принятия стало то, что женщину, чье лицо закрыто паранжой, невозможно идентифицировать.
Прежде чем вступить в силу закон должен быть одобрен верхней палатой парламента, а затем подписан главой государства. Если постановление будет принято, то носить паранжу в общественных местах нельзя будет уже с июня-июля этого года. Нарушителям новых правил грозит штраф в размере 15-25 евро и/или тюремное заключение сроком до семи дней. (с)
Исполнительным властям разрешается увеличивать сумму штрафа до 250 евро, если нарушители сопротивляются. (с)

Барселона стала первым крупным городом Европы, где в некоторых публичных местах запрещено ношение паранджи.
Среди мест, где нельзя будет показываться женщинам в никабе или парандже – библиотеки, здания местных советов и городские рынки. На улицах, однако, ношение традиционной исламской одежды не запрещено. (с)

Франция и Великобритания, которые имеют многочисленные мусульманские общины из их бывших колоний, принимая во внимание многонациональность и мультикультурность стран, проведя референдумы, уже готовят законы о запрете ношения религиозной одежды.  (с)

[Лучик]

Правильно, а то ихний Восток плавно перетекает на Европу.
Так и Европы не станет. Потом  и в шортах не походишь!

[Brodyga]

Может тогда их обязать носить шорты?

[Лучик]

При чём тут это. Нам у них шорты носить нельзя. Вот и они пусть ходят без паранджи. Логично?

[ДЕМОКРАТ]

Европейские страны всё больше и больше задумываются о введении запрета на ношение паранджи в общественных местах.

Такими мерами Европа сама себя загонит в шовинистический отстойник из которого они будут только деградировать.

При чём тут это. Нам у них шорты носить нельзя. Вот и они пусть ходят без паранджи. Логично?

Европе надо поднимать консервативный Восток до своего уровня а не опускаться до ихнего.

[dedusik]

Тебе ли их учить?  У них в голове демократия ого-го сколько лет, а у тебя всего лишь какой-то десяток лет   

[Sensi]

Может тогда их обязать носить шорты?

Brodyga, а ты в курсе, что, например, в Саудовской Аравии есть религиозная полиция?
При въезде в эту страну иностранцы другой веры исповедания, обязаны соблюдать так сказать дресс-код:

За нарушение канонов ислама полагается жестокое наказание, и за этим следят строго - еще в аэропортуженщинам придется одеть "абайю", короткие юбки запрещены, волосы должны быть покрыты платком (впрочем, для иностранок это требование необязательно, но никогда не знаешь, является ли это необходимым именно в данное время и в данном месте), купаться в общественных местах можно только в закрывающем все тело купальнике особого кроя (лишь в курортных отелях на побережье Красного моря есть особые закрытые зоны, где допустимы раздельные купальники, но не более того) и так далее. Иностранцам закон не запрещает одеваться вне исламских традиций, но как женщинам, так и мужчинам при въезде в страну рекомендуется скромная одежда. В любом случае короткая юбка или шорты, обнаженные выше локтя руки (даже у мужчин) и непокрытая платком голова у женщин могут вызвать претензии со стороны представителей религиозной полиции. Традиции общественного поведения здесь чрезвычайно консервативны и этим ни в коем случае не следует пренебрегать - за нарушение местных правил обычно грозит немедленная высылка из страны.  (с)

Получается, Европа обязана терпеть "чужие" традиции, а Восток - нет?

[aandr]

Об этом надо демо задуматься, а не Бродяге - он-то правильно сказал.

[Sensi]

aandr,  а есть чем? 

[snb]

Такими мерами Европа сама себя загонит в шовинистический отстойник из которого они будут только деградировать.

Не, лучше для них отстойник сделать, пусть там монотеистическое государство строят и в паранджах ходят. Им не нужна демократия, им нужна власть Аллаха, вот пусть у себя ее и строят, а  в Европе пусть ведут себя как европейцы. Иначе скоро от Европы камня на камне не останется.

Европе надо поднимать консервативный Восток до своего уровня а не опускаться до ихнего.

Думаю, это бесполезно. Просто надо обезопасить европейскую культуру от них. Путь у себя там в паранджах ходят.

[snb]

Получается, Европа обязана терпеть "чужие" традиции, а Восток - нет?

В Египте, помню, было помягче, по крайней мере из страны никого из тургруппы не выслали, хотя женщины, помню, в шортах лазили везде :-)
Что касается Европы - делать послабления мусульманам автоматически означает признавать их власть над собой. И меня радует, что жители Европы наконец-то стали задумываться о самых основных, базовых вещах своего существования. Права меньшинств - это хорошо и замечательно, пока эти меньшинства в один прекрасный день сами не станут большинством и не устроят законы шариата. Не надо питать иллюзий, мы для них неверные, а лучшая власть - это власть Аллаха.

[ДЕМОКРАТ]

Им не нужна демократия, им нужна власть Аллаха, вот пусть у себя ее и строят

Многие говорят что нам тоже не нужна демократия, нам нужна власть Сапога и Портянки. Мусульмане такие же люди и ничего человеческого им не чуждо, в том числе демократия. Вполне возможно совмещать демократию и веру в Аллаха.

Отказываясь принимать мусульман мы сами низвергаем демократические ценности по которым вроде как хотим жить. Так же и мусульмане должны принимать демократию, если кто-то захочет приказать женщине носить паранджу против её воли должен быть наказан за насилие над личностью, за отрубание рук и закидывание камнями (этого на Востоке практически уже нигде нет) люди должны получать реальные сроки за убийства, за запрещение карикатур на Мохаммеда должен идти срок как за ущемление свободы слова. Демократия позволяет найти консенссус для абсолютно разных людей.

[snb]

Многие говорят что нам тоже не нужна демократия, нам нужна власть Сапога и Портянки. Мусульмане такие же люди и ничего человеческого им не чуждо, в том числе демократия. Вполне возможно совмещать демократию и веру в Аллаха.

В идеале - да, но очень уж не хочется на старушке-Европе экспериментировать. 

Отказываясь принимать мусульман мы сами низвергаем демократические ценности по которым вроде как хотим жить. Так же и мусульмане должны принимать демократию, если кто-то захочет приказать женщине носить паранджу против её воли должен быть наказан за насилие над личностью, за отрубание рук и закидывание камнями (этого на Востоке практически уже нигде нет) люди должны получать реальные сроки за убийства, за запрещение карикатур на Мохаммеда должен идти срок как за ущемление свободы слова. Демократия позволяет найти консенссус для абсолютно разных людей.

Теоретически - да, но я все равно против паранджи. Это дикость, в Европе дикости - не место. Пусть учатся без паранджей и законов Шариата жить, раз уж в Европу перебрались.

[Brodyga]

Ни фига себе свобода.Какая то она однобокая...Я,в кои века,согласен с Демо.Право носить паранжу-это тоже свобода.И не надо приводить примеры с обычаями востока-они не строят у себя демократии,не кричат на каждом углу о свободе,как это делается на западе.

[snb]

Ни фига себе свобода.Какая то она однобокая...

Не хуже, чем запрещать ставни закрывать.

Я,в кои века,согласен с Демо.Право носить паранжу-это тоже свобода.И не надо приводить примеры с обычаями востока-они не строят у себя демократии,не кричат на каждом углу о свободе,как это делается на западе.

Да пусть не строят и не кричат. Но пусть и в Европу со стоим уставом не лезут. Все такие добренькие, что ппц, пока вас не коснулось. А то как датчан чморить за какие-то карикатуры, так пожалуйста, ах какие плохие датчане, да может еще надо и наших женщин в паранджу завернуть, а самим чалму надеть, чтоб не дай Аллах не травмировать тонкую нервную систему мусульман.

Не мужики, тут надо четко определить, чей ты друг. Если мы с Европой, то мы на стороне Бельгийского парламента, ну а если на стороне арабского востока, то... то я уж не знаю, что сказать, наверно надо тогда другую Родину себе искать.

[Joker]

Если мы с Европой, то мы на стороне Бельгийского парламента, ну а если на стороне арабского востока, то.

У  России  свой  путь

[snb]

У  России  свой  путь

Нифига. Мы - европейцы.

[Anri]

Не мужики, тут надо четко определить, чей ты друг. Если мы с Европой, то мы на стороне Бельгийского парламента, ну а если на стороне арабского востока, то... то я уж не знаю, что сказать, наверно надо тогда другую Родину себе искать.

Сказать надо: учи матчасть (историю русскую - мать твою)

[snb]

Сказать надо: учи матчасть (историю русскую - мать твою)

И что? Контачили с европейцами всю дорогу. Один Петр I чего стоит, окно-то в Европу прорубал, а не к туркам! 

[Anri]

Нифига. Мы - европейцы.

да ну? поди ты гониж, милок. выложи на форум фотографии обстановки у себя дома и пару фотографий русских церквей, как пример самого, что ни-на-есть русского зодчества.

ведь сказать, что ты д/Артаньян, ещё не значит, что тебе Констанция дала и имеет намерение давать дальше

знаешь ли, европейкость это не только лицо, да и оно у нас подкачало , но ещё и: уклад жизни (от обстановки до зодчества), отношение к окружающему миру и прочее...

вот Грузины - охеренные явропейцы  , только хоть жопу пускай на британский флаг порвут, а таковыми им не быть.

Серёг, в нас монгольско-татрского больше, мы - азиопы, а не евразийцы.

Лично ты себя можешь хоть Цезарем ощущать, мне пох. Но ты - русский и я же те рассказывал как нас можно в центре европы из тысячный толпы глазом выхватывать...
Это в нас сильно сидит. И если мы даже перестанем одеваться не так, а станем этак... поведение, манеры, взгляд на мир в нас не станет европейским.
А уж у тебя до европейского как до тундры на водных лыжах из курска .
Ведь толлерантность к пидерастам, и любовь к либералам (при чём - ультра направленным) - это ещё со времён второй половины позапрошлого века популярно в россии, за то и с высока на нас европейцы всегда смотрят. Но это ещё не всё... Это как подражание им .
добавлено: 07 Июля 2010, 18:38:40

И что? Контачили с европейцами всю дорогу. Один Петр I чего стоит, окно-то в Европу прорубал, а не к туркам! 

Серёг, ты же наш..из IT, и не озол вроде...
Ну так доведи свою мысль до конца, нах ты мне только вторую часть вот сказал? "Окно в Европу". Додумай этот образ. Он же имеет две стороны? Или окно весело в воздухе по середине поля?
добавлено: 07 Июля 2010, 19:41:39или ты хочешь сказать, что вопрос: а откуда он его прорубал, ты сам себе задать не догадался? 

или есть ещё вариант: он его прорубил и всех, нах, через него в неё вылезли?

[snb]

Анри,
Ладно, носи хоть чалму, хоть паранджу, будь азиопом, кем хочешь, против фактов не попрешь - Россия, всегда стремилась быть ближе к Европе, нежели чем к арабскому востоку. И кровь тут ни при чем.
А если думаешь тут пальцы гнуть - то это тебя не красит.

[Joker]

Россия, всегда стремилась быть ближе к Европе,

Не  Россия  , а часть  элиты и  каждый  раз  это  очень  дорого  обходилось  народу.........

[snb]

Не  Россия  , а часть  элиты и  каждый  раз  это  очень  дорого  обходилось  народу.........

Если бы Иван III не захватил Новгород. а Иван IV не добил бы, еще неизвестно, какой была бы Россия, а так, увы, забор действительно имеется, к моему сожалению. А элита - да, прогрессивная элита стремилась, конечно.
Ща патриёты набегут...