Коллайдер

[bvjy]

и каковы твои  доводы по поводу безопасности?

ды такие же как у доводы об опасности. никто ничего точно не знает.

поясню к чему я спросил..неверю что если бы это было по настоящему опасно это разрешили бы строить..не для того веками расчетливо складывают пазл, чтобы одним несистемным фактором, полезность которого еще надо постараться доказать, все сломать или уничтожить..под опасностью я подразумеваю в данном случае не только какую то там "черную дыру"-вброс для быдла, а попросту возможность получения неиссякаемого источника энергии, который(не дай Бог) будет принадлежать ВСЕМ или возможность РЕВОЛЮЦИОННОГО открытия, открытость и известность которого и будет наибольшей опасностью..
а так..смотрел я по еврогнуси запуск..кадр продолжалсо около 3 сек..покричали,шапке в воздух бросали даже, но ясно же, постановочные сьемки,прям перед камеров на раздватри..мечты дял общечеловеков-пассиОнанистов..или онариев..как там правильно..

[2nd floor]

учитывая дороговизну вокруг него и поднят шум, иначе бабки хрен выбьешь

Кстати, где-то видел статью, там рассчитывалось, что затраченные на БАК 4,5 млрд евро хватило бы только на 13 км четвертого транспортного кольца в Москве )

[AXX]

bvjy я не верю в революционные открытия после которых все изменится.
колесо перевернуло мир и что? мир изменился, но остался. появится неиссякаемый источник энергии станет катастрофически нехватать чего-то другого - мир остентся, изменятся акценты. за историю человечества было уже очень много открытий которые для того времени были революционными, а сейчас для нас мелочь...

[snb]

возможность получения неиссякаемого источника энергии, который(не дай Бог) будет принадлежать ВСЕМ или возможность РЕВОЛЮЦИОННОГО открытия, открытость и известность которого и будет наибольшей опасностью..

Ну дык это извечная проблема. Самый яркий пример - ядерная энергия.

[2nd floor]

я не верю в революционные открытия после которых все изменится.

Смотря что считать под словом "все" )
Уклад жизни изменяется точно. Вспомни как жили до мобильников и интернета.

[AXX]

2nd floor изменилась, но в целом все осталось как и было... раньше и без компов жили и без инета знакомились))

[aandr]

Кстати, где-то видел статью, там рассчитывалось, что затраченные на БАК 4,5 млрд евро хватило бы только на 13 км четвертого транспортного кольца в Москве )

Off-Topic:

Ну ты с Москвой-то не сравнивай... Дорогой город, однако...
Даже по России 1 км дороги стоит дешевле московского. В Москве чёрная дыра посильней той, БАКовской.

[bvjy]

bvjy я не верю в революционные открытия после которых все изменится.
колесо перевернуло мир и что? мир изменился, но остался. появится неиссякаемый источник энергии станет катастрофически нехватать чего-то другого - мир остентся, изменятся акценты. за историю человечества было уже очень много открытий которые для того времени были революционными, а сейчас для нас мелочь...

колесо, как и рычаг ранее, это,если грубо, инструмент для повышения КПД..неиссякаемый источник энергии это по сути вечный двигатель..мечта поколений..это другие галактики..решение мировой проблемы голода и холода и пр.
AXX ты как думаешь, чисто гипотетически, могут существовать "ненародные" открытия, те которые  не афишируются..например связанные со значительным (в 2.5 раза) увеличением продолжительности жизни человека..или воздействием полей и лучей на поведение человека..сразу поправлюсь,тоько физика..никаких гадалок, инопланетян,облаков и пр. Кашпировских..

[AXX]

колесо, как и рычаг ранее, это,если грубо, инструмент для повышения КПД..неиссякаемый источник энергии это по сути вечный двигатель..мечта поколений..это другие галактики..решение мировой проблемы голода и холода и пр.

ну в общем-то в другие галактики мы не по энергетической проблеме не летаем. Энергия солнца в общем-то позволяет на полетать подальше чем сейчас но: человек живет слишком мало чтобы долететь туда и обратно, высоких скоростей в космосе у нас нет и дело не в отсутствии энергии, сам по себе человек не может долго жить в космосе (несколько лет это мало), да банально ему жрать нечего будет если он года на 3 от орбиты Земли улетит. Так что при решении проблемы энергии у нас проблем будет не меньше, а больше))

По-моему Сократ еще приводил такой пример: выходит на бере моря и говорит ученикам - весь песок здесь это все знания что есть, рисует маленький круг - внутри, это то что мы знаем, окружность - это сфера вопросов. Там где наши знания начинают кончаться... Потом рисует бОльший круг - это мы долго исследовали и знаний стало больше - но смотрите и вопросов стало тоже больше...

По сути у нас нет и сейчас проблем с энергией - атомная энергия позволяет решить все проблемы - но у нас есть проблемы куда девать отходы, где взять денег чтобы построить достаточное количество АЭС, как их защитить. В общем-то все те же вопросы остануться если у нас будет неиссякаемый источник - он будет дорогой, его надо охранять... ну тока что может отходов не будет... но проблема отходов тоже решается - по крайней мере сейчас их можно тупо запулить в космос, куда-нить на Солнце. Вопрос в том что это банально дорого.

Взять тот же инет - все думаю помнят диалап (это иссякаемый источник энергии - маленькая скорость и все за деньги) и анлим (скока хошь качай на гораздо больше скорости) скажем 128 казался мечтой, решавший все проблемы... у меня сейчас 2 мегабита - проблемы остались 

AXX ты как думаешь, чисто гипотетически, могут существовать "ненародные" открытия, те которые  не афишируются..например связанные со значительным (в 2.5 раза) увеличением продолжительности жизни человека..или воздействием полей и лучей на поведение человека.

конечно существуют. про увеличение жизни это вряд ли - иначе Ельцин бы не умер... а более мелкие конечно. Зачем далеко ходить - уже давно известно что много дешевой техники может работать лучше, но искусственно работает хуже, иначе она потеснит более дорогие модели))

[bvjy]

у в общем-то в другие галактики мы не по энергетической проблеме не летаем. Энергия солнца в общем-то позволяет на полетать подальше чем сейчас но: человек живет слишком мало чтобы долететь туда и обратно, высоких скоростей в космосе у нас нет и дело не в отсутствии энергии, сам по себе человек не может долго жить в космосе

ты ошибаеся..не летаем именно по причине нехватки энергии..энергия солнца это сказки про серенького бычка..там нужна или плотность/скорость  потока или площадь воздействия(вся территория планеты это куйня,неговоря уже о площади шатла/ракеты)..почитай Капицу...энергия солнца никогда не даст нам ничего окромя пластмассового авто,движущегося  со скоростью 40км/ч..
проблема продолжительности жизни человека может быть увеличенна лет так до 130..как ее решить дальше читай отпрыски во вселенной))))

[AXX]

энергия солнца никогда не даст нам ничего окромя пластмассового авто,движущегося  со скоростью 40км/ч..

ну ты не путай солнечную энергию, точнее что от нее осталось пока она достигла поверхности нашей планеты и то что есть на орбите. но все равно предположим что есть этот источник энергии, допустим человек протянет 130 лет, хотя опять же на Земле 130 лет, в естественной среде и 130 в космосе это 2 большие разницы, согласись. Ну предположим что и в космосе человек протянет (еще одна оговорка - прожить 130 и проработать до 130 лет. космический полет это не подарок к счастливой пенсии, а очень тяжелая работа). ну допустим и эти оговорки сняты. Даже если готовить ребенка с пеленок раньше 16 лет его вряд ли всему обучишь, да и серьезность хоть какая-то должна появится в голове. итого на полет 114 лет. 57 лет туда, 57 лет обратно. Ну и куда можно улететь за 57 лет толком не зная дороги? Ведь то что мы видим сейчас - это далекое прошло и этих звезд или нет или они совсем другие.
для полетов нужно решение по скорости и чтобы на этой скорости человек как-то мог выжить.

[Old student]

Ну если я правильно понял то, что читал, то коллайдер должен как раз таки объяснить, как искривлять это самое время и пространство..... так что ни о каких годах речи быть не может. Всё как в фантастических книгах: вышел на орбиту, скакнул, припланетился в другой части вселенной.

[AXX]

Old student отлично. объяснит - решит еще одну проблему. появятся новые)) к примеру построить большой корабль, хотя бы на 1000 человек. как добывать полезные ископаемые на других планетах... и т.п.

[bvjy]

ну ты не путай солнечную энергию, точнее что от нее осталось пока она достигла поверхности нашей планеты и то что есть на орбите.

AXX ты разницу между НЕИССЯКАЕМЫМ=ВЕЧНЫМ источником энергии и энергией-результатом горения водорода и гелия= Солнца чуешь? )))не ис ся ка е мый)))

[AXX]

AXX ты разницу между НЕИССЯКАЕМЫМ=ВЕЧНЫМ источником энергии и энергией-результатом горения водорода и гелия= Солнца чуешь? )))не ис ся ка е мый)))

пока в обозримом будущем не виден конец иссякаемого - не вижу. ну кроме понтов типа у меня источник вечный, а у тя лоховской - миллиард лет и нет его, твоего источника энергии...

[bvjy]

пока в обозримом будущем не виден конец иссякаемого - не вижу. ну кроме понтов типа у меня источник вечный, а у тя лоховской - миллиард лет и нет его, твоего источника энергии...

да какой там мильярт))  тучки набежали и стало пластмассовое авто где то под жмэринкой)))а о том штоб какой то агрегат как на СШГэс провернуть и речи быть не можЫт))

[AXX]

ненене, дэвидблейн... мы в космосе - нет тучек и много чего нет... точнее почти ничего нет, что мешает  солнечной энергии. а разговор про электромобили в другой теме)

ЗЫ: а если ты считаешь что неиссякаемый источник энергии исключительно нужен чтобы сделать более дешевой транспортную проблему то соглсись масштабы не те...
ну и опять же - все круто, купил машину и гоняй хоть сутки - халява, сэр. ты представляешь какими пробками это грозит вот те еще одна серьезная проблема... а вроде все начиналось хорошо...

[bvjy]

AXX ,дружище, начинается таже история что и с Курском-городом хамов)) вообще я всегда считал что это фишка snb..вкл. дурика))
я тебе так зафиксирую, чтоб ен повторяться..чем отличается источник бесконеченой энергии от того же Солнца например, а то я вижу у тебя трудности с восприятием))
1.он независим от потребления(солнце дает энергию в результате хим.реакции-потребляет вещества)
2.он НЕИССЯкаем..тоесть он никогда не кончится))
3.он никогда не кончится даже в ваакуме, т.к. см.пункт 1.(Солнце сгорит отработав свой цикл и ему апсалютно насрать , что в космосе нету тучег или что какой то корабль летит где то у альфацентрвры или какое то пластмассовое чЮдо катиться по хайвЭю в Кюрске))

ЗЫ: а если ты считаешь что неиссякаемый источник энергии исключительно нужен чтобы сделать более дешевой транспортную проблему то соглсись масштабы не те...
.

дело в том, что вообще ничего не считаю из того что ты напридумывал, все есть в постах..

[AXX]

bvjy дело в том, что то, что ты описал это можно коротко и емко охарактеризовать - понты.
неиссякаемый источник нужен когда виден край иссякаемого. в противном случае у него нет преимуществ.

ЗЫ: ды ладно тебе - я включил. ты сам упорно не замечаешь мои ответы. мы вроде как начинали с космоса а пришли к тучам на небе... не находишь нестыковки?

[Анатолий]

bvjy Существует хотябы тот же закон сохранения Энергии со всеми вытекающими...
Он никогда не кончится - т.е. вечный? Если да, то понятие вечности относительное! и в реальном мире оно не существует... Бесконечно долгим может, но не вечным!
Но опять же тот самый закон стаыит всё на свои места...

[2nd floor]

+ закон увеличения энтропии.
Вообще нет ничего вечного и неиссякаемого.
Если считать вселенную вечной, то даже элементарные частицы спустя время распадутся.

[aandr]

Ребята, не спорьте... Вот вам батарейка.

Новая батарейка прослужит пять тысяч лет

Ученые из Университета штата Миссури создали миниатюрную батарейку, способную проработать около пяти тысяч лет. Она получает энергию в результате распада радиоактивных изотопов, в ходе которого высвобождаются заряженные частицы, генерирующие электрический ток.
Жизненный цикл ядерных батарей в миллионы раз превышает срок службы обычных химических, отмечает ИА "Росбалт". Поэтому открытие американских ученых, освоивших технологию уменьшения размеров этих батарей, позволит в будущем забыть о смене батареек в фонариках, фотокамерах или мобильных телефонах.

Зайчик-энерджайчик нервно курит в сторонке...

[AXX]

aandr я ж о чем и говорю. с такой батарейкой мне нафих не нужен неиссякаемый источник энергии - для меня и 5000 лет хвтатит с лихвой.

Вместе с тем, работа самого большого в истории ускорителя частиц продолжает сопровождаться поломками. Утром в понедельник в точке четвертого кольца коллайдера, где находится ускорительная секция, произошел сбой системы охлаждения, что привело к остановке его работы. До этого, 2 декабря, из-за аварии на электросетях была обесточена одна из двух площадок ЦЕРНа, находящаяся на швейцарской территории, что также привело к остановке гигантского агрегата.

http://www.russia.ru/video/news_8852/

[Jean Lemmon]

недавно познакомился с парнишкой пару лет назад закончил физфак мгу с красным дипломом, так вот он рассказал с какими открытиями столкнулись современные ученые и о коллайдерах, человечество еще не готово к оглашению этих открытий, там вплоть до опровержения всех основных законов, которыми пользуется современная цивилизация. вобщем мы можем тока фантазировать и предполагать.

[AXX]

человечество еще не готово к оглашению этих открытий, там вплоть до опровержения всех основных законов, которыми пользуется современная цивилизация.

а он о них откуда знает если человечество не готово?