Ария в Курске

[AXX]

20.02.2010 Суббота    КУРСК
Дом офицеров, тел. (84712) 311733

http://www.aria.ru/show.html

[Ден]

На Арию не пойду.. После 2-х посещенных мной концертов Iron Mаiden предпочитаю слушать оригинал

[ДЕМОКРАТ]

Тоже не пойду, больше билетов останется малолеткам с "козой" У Арии есть несколько приличных песен, но мне их проще дома послушать.

[Nightmare]

Ден, по твоей логике, любая группа в стиле "хеви метал" является клоном Iron Maiden 

[Ден]

Ден, по твоей логике, любая группа в стиле "хеви метал" является клоном Iron Maiden 

почему же любая? Только та, которая нагло ворует музыку у этого замечательного британского коллектива, причем потом не стесняясь приписывать авторство себе на обложках альбомов. Не все у них снято с Мейденов конечно, но большей частью. Есть и другие "доноры". Причем срисовали они не только мелодию, но и на раннем этапе карьеры отчасти сценический имидж. Вот бы Арию к Мейденам как нибудь на разогрев поставить на большом стадионном концерте. Думаю хедлайнеры так бы и не смогли бы выступить из-за толстого слоя тухлых помидоров на сцене

[Nightmare]

Не пойман - не вор) Приведи адекватный пример сворованной песни)
Уж сколько лично я пишу музыку, но даже по гармонии я не видел у Арии идентичной песни) А уж имидж.. Молодняк всегда начинает с подражания... Мейдены вначале тоже кому-то подражали.
И уровень у Арии не таков, чтоб помидорами закидывать, давай грешить не будем

[2nd floor]

Off-Topic:

У Арии есть несколько приличных песен

Прозвучало как "У Ленинграда есть несколько приличных песен" )))

[Ден]

Не пойман - не вор) Приведи адекватный пример сворованной песни)
Уж сколько лично я пишу музыку, но даже по гармонии я не видел у Арии идентичной песни) А уж имидж.. Молодняк всегда начинает с подражания... Мейдены вначале тоже кому-то подражали.
И уровень у Арии не таков, чтоб помидорами закидывать, давай грешить не будем

Iron Maiden - The Sigh of The Cross      Ария - Кровь королей
IM - 2 A.M.                          Ария - Свет былой любви
IM - Only The Good Die Young                Ария - прощай норфолк, бой продолжается

ну это так, на вскидку
кстати, как считаешь, почему группа "такого уровня" не ездит с гастролями в Европу и в частности в Британию? Уж не потому ли, что там много помидоров залежалось и подгнило?

[Ден]

 "Ангельская пыль" — Iron Maiden "Wasting love" + Helloween "A tale that wasn't right"
"Беспечный ангел" — Golden Earring(кавер)
"Бивни чёрных скал" — Iron Maiden "The trooper"
"Воля и разум" — Judas Priest "Metal gods"
"Встань, страх преодолей" — Judas Priest "Jawbreaker" (это вообще интересная песня — Judas'ы её… тоже содрали; у Saxon)
"Герой асфальта" — Iron Maiden "Powerslave"
"Грязь" — Iron Maiden "Bring your daugther… to the slaughter" + "The cleirvoyant"
 slaughter" + "The cleirvoyant"
"Дух войны" — Iron Maiden "Seventh son of a seventh son" + "The evil that men do"
"Игра с огнём" — Iron Maiden "Hallowed be thy name" + "Rime of the ancient mariner" + "To tame a land"
"Игры не для нас" — Iron Maiden "2 minutes to midnight"
"Король дороги" — Iron Maiden "Heaven can wait" + Judas Priest "Freewheel burning"
"Кровь за кровь" — Iron Maiden "Powerslave"
"Ночь короче дня" — музыка Iron Maiden

[Nightmare]

Ден

почему группа "такого уровня" не ездит с гастролями в Европу и в частности в Британию?

Укажи источник информации, где говорится, что она не ездит.

Насчет приведенных тобой песен:
Так я и думал... Скажи, а ты музыкой занимался? Играл на чем-нибудь?
Лично я могу сказать лишь - стиль и атмосфера у песен сходная, но плагиатом там и не пахнет.
Давай разберем досконально.

IM - 2 A.M.                          Ария - Свет былой любви

Очевидно, что тут ты заметил сходство во вступлении в нескольких первых тактах (дальше малейшее сходство кончается). Но скажи, разве каждый, кто использует последовательность аккордов Am - H - F - Am - H - F - C является плагиатором Мейденов? В рамках одной тональности полноценных аккордов всего 6, а уж "правильных" их последовательностей весьма ограниченное количество. Нельзя лепить аккорды во всех сочетаниях в рамках комбинаторики)

Iron Maiden - The Sigh of The Cross      Ария - Кровь королей

Сходства не уловил.   Подскажи, где оно?

IM - Only The Good Die Young                Ария - прощай норфолк, бой продолжается

Я тя умоляю… Только не говори мне, что несколько нот в мелодии вступления имеют ту же длительность) Это все же смешно…  Длительностей в музыке: целая - половина - четвертая - восьмая - шестнадцатая - тридцать вторая. Черт… Целых шесть! Да, тут есть где развернуться…

И вот материал Википедии.

Стиль

Основным жанром «Арии» является традиционный хэви-метал в его «английской» школе: «галоповые» гитарные риффы, высокий пронзительный вокал, продолжительные гитарные соло. Группа начинала играть, подражая таким классикам хэви-метала, как Iron Maiden, Black Sabbath, Deep Purple, Judas Priest. Из-за этого критики обвиняли «Арию» в эпигонстве и неоригинальности, а также заимствовании музыкальных ходов у этих групп. Сами музыканты отвергают подобные обвинения:   
Владимир Холстинин в интервью Дилану Трою:
Большинство наших музыки-то никакой толком не знают. Услышали один раз - «Iron Maiden», и давай нас склонять. Триольный ритм играли еще «Deep Purple», массу аналогичных моментов можно найти и у «Jethro Tull». Вот хоть бы раз написали, что я содрал что-нибудь у «Jethro Tull». Хоть какое-то разнообразие...
Оригинальная логика: а если бы «Ария» играла кондовый рок-н-ролл, то получается, что мы обдираем Чака Берри? Во всем мире дискуссия на эту тему давно закончена.   
Виталий Дубинин в книге «Легенда о динозавре» отметил напевность и мелодизм вокальных линий песен «Арии», свойственные русской народной песенной традиции, что существенно отличает музыку группы от тех же Iron Maiden.
В последующие годы стиль группы стал более самостоятельным. По мнению бывшего гитариста группы, Большакова, своим успехом Ария обязана композиторскому таланту Виталия Дубинина: «Ведь все-таки главный композитор „Арии“ — Виталий Дубинин. Холстинин придумывает эффектные риффы, Дубинин же просто замечательный мелодист… Его мелодии смахивают на традиционные наши российские песни под гитару». Холстинин тоже признал, что группа использует «русские гармонические и мелодические обороты». Тогда же у «Арии» появилась склонность к лирическим рок-балладам, благодаря которым, во многом, группе удалось завоевать широкую известность. Баллады «Потерянный рай», «Штиль», «Осколок льда» транслировались радиостанциями, в то время как более «жёсткие» композиции по большей части оставались «неформатом».
Со сменой состава и приходом нового вокалиста в репертуаре «Арии» снова начали преобладать «тяжёлые» композиции, а также появились некоторые элементы пауэр-метала.

[Ден]

Ну я не отрицаю что они там в каких то клубешниках поигрывают. Это как раз их истинный уровень. А вот "АРИЯ на стадионе Уэмбли" даже на анекдот не тянет :-D и в музыке я очень даже неплохо разбираюсь, заслуг перечислять не буду и так же хорошо разбираюсь в музыкальном мошенничестве, когда де факто мелодию крадут, но де юре подкопаться сложно ибо структуру мелодии немного изменяют. Неужели ты считаешь что меня впечатлила твоя цитата из вики? Там ведь приведены только изречения музыкантов. Неужто они скажут о себе плохо? Не смеши! Все слышат, а ты наверное уши затыкаешь

[Shubnigurat]

На арию не пойду. Делать там нечего, ибо слушать очередные каверы на мейден, жудас прист и пару тройку менее известных как примал фир... как-то не катит.
Эх! по старой памяти вольюсь в холивар!
Господин Nightmare сколько вы лет пишите музыку? думаю не очень много раз выставляете это на показ. а если задуматься, почему в приведенных примерах куски так похожи, да потому что ария слизывала не целиком песни, а лишь кусочки)))) если слизывать песню целиком то её и узнать-то могут, а так, завуалировали и вперед, пипл хавает, быдлокуны ходят на концерты и получается ПРОФИТ. Приведу вам другой пример Ария «Патриот» и «Твой новый мир» и песенку мало(как мне кажется) известных Primal Fear - Angel In Black(дада олдыри заметят некое сходство вокалиста прималов и гаммы рей)гы-гы-гы если опустить строй на гитаре то и ноты вроде как другие…ну это так к слову

«Если вы считаете, что Iron Maiden воруют музыку у Арии, значит у вас есть чувство юмора.
Если вы действительно так думаете, значит вы больной человек»
— Автор неизвестен

Однако вывод один, Ария популярно в постсовковом пространстве, и это, ИМХО, не так хорошо как хотелось бы, но молодым ребятам надо с чего-то начинать, однако, как было сказано на одно хорошем ресурсе одни так и остаются на стадии Ария-Валера-Холст-Митол, а другие от этого отходят, начинаю слушать более продвинутую музыку и находить в творчестве Арии явыне копипасты на западные аналоги и начинаются холивары)))) а есть третьи которым плевать. Жаль только что прирост школоты в арийских рядах больше чем перерост этой стадии…
З.Ы. стопудово уверен что ща польются ведры *овен о том что Ария оч крутая команда, а еслиб не была такой то с ними не пели бы ни Удо,  ни перепевали бы их раммштайны, забывая тупо человеческий фактор – знакомство, дружбу и пьянку по который многим крышу сносит, оч ем потом могут жалеть(а Удо бухарик ишшо тот: «Поезд по России идет и идет, Поезд по России сто грамм и вперед!»)

[Jean Lemmon]

+1

[Nightmare]

Ну я не отрицаю что они там в каких то клубешниках поигрывают. Это как раз их истинный уровень. А вот "АРИЯ на стадионе Уэмбли" даже на анекдот не тянет :-D и в музыке я очень даже неплохо разбираюсь, заслуг перечислять не буду и так же хорошо разбираюсь в музыкальном мошенничестве, когда де факто мелодию крадут, но де юре подкопаться сложно ибо структуру мелодии немного изменяют. Неужели ты считаешь что меня впечатлила твоя цитата из вики? Там ведь приведены только изречения музыкантов. Неужто они скажут о себе плохо? Не смеши! Все слышат, а ты наверное уши затыкаешь

Ясно все с тобой. "Музыкальное мошенничество"... Пффф... Если они изменили мелодию так, что она стала иметь даже другой эмоцинальный оттенок - то это уже новая мелодия. Ты не держал свечку, когда они ноты переписывали и меняли мелодию?
Я сам пришел к тому, что они сказали, а потом еще и увидел, что и они так говорят.
Не знаю - не знаю, как ты там в музыке разбираешься.. Ты бы не только почитал изречения музыкантов.. Но и то, что они играют как бы по "английской школе") Никогда такого понятия, как "школа музыки", "вокальная школа" не слышал?
Зато ДЕН на стадионе Уэмбли уже побывал, и вправе решать, кого туда примут, а кого нет.

Господин Shubnigurat, я не бравирую тем, что пишу музыку Просто объясняю, что благодаря этому в чем-то разбираюсь) А у вас явно проблемы с какими-то комплексами и неудовлетворенность жизнью. Только это может заставить так рьяно кого-либо обсирать, как вы это делаете с Арией. Нормальному человеку незачем это делать, так же как и копаться в чьем-то грязном белье. И вам следовало бы знать, что такое "кавер"
Тревога! Ария слизала песню! То есть это.. не песню, а 12-секундный кусочек вступления 

Считая бессмысленным продолжение дискуссии, скажу свое заключительное слово. Я люблю как Арию, так и Iron Maiden, и не склоняюсь ни к какой из них, а всего лишь стараюсь быть объективным.

[Shubnigurat]

Если они изменили мелодию так, что она стала иметь даже другой эмоцинальный оттенок - то это уже новая мелодия.

Ммммм догадываюсь как вы пишите музыку  (это так шутки ради) я же говорил - если опустить строй то будут совсем другие ноты)))))
Nightmare Вы даже не представляете насколько я закомплексован)) и какое удовольствие доставляет мне не лестно отзываться о Арии))) (самые больше фанаты арии, зачастую потом больше всего её и гноят(с)с лурка) Я не понял вашу агрессию в отношении меня, вроде как все выражали свои мысли... Вы пояснили что не бравируете тем что пишите музыку, это радует. Но так откровенно меня оскорблять.. ведать я вас зацепил своим высказыванием по поводу написания музыки… и похоже попал в точку, ну да ладно)) я не обижаюсь, можете не переживать))
К слову: Кавер-версия (англ. Cover version) — авторская музыкальная композиция (часто известная) в исполнении другого музыканта или коллектива. Исполнение кавер-версии может полностью имитировать оригинал либо радикально отличаться от него. Сборник кавер-версий песен одного автора или группы называется трибьютом.(с) педевикия)))
Да-да у арии их 3
Пробил час
Беспечный ангел
Свобода
А остальное плагиат, признаю свою ошибку)) обещаю исправиться

[Nightmare]

Shubnigurat, немедленно прекратите.. Вы ведете себя, как базарная баба.

Совет: прежде чем вести споры на форумах, вам бы стоило научиться писать грамотно, как и подобает человеку, ведущему интеллектуальную дискуссию.

[ДЕМОКРАТ]

Ария это вторсырьё рока. Неоригинально и топорно но в целом качественно, играют прекрасно, но лично меня никак не трогают.

[Shubnigurat]

Nightmare 
Вы вроде как прекратили спор)
Насчет орфографии… ну опечатался пару раз, Вы то же не безгрешны, и что такого? Вам бы научиться истерики сдерживать, и принимать чужую точку зрения, а не копипастить одни и те же сообщения о том, что все кто не с вами тот какашко.)))
Интересно как долго Вы будете изливать ведра *овна на человека который не согласен с Вашей точкой зрения... Но я пожалуй сверну деятельность в этой части форума)) а, то юные орейцы(не в плане возраста) совсем уж выходят из себя))) Господа спасибо за внимание)) Nightmare  спасибо за фан, повеселили дедушку)))

[Sensi]

Не отношу себя ни к фанатам данной группы, ни к знатокам музыки... для меня каждая песня - это скорее сопровождение и отражение эмоций каких-то событий в моей жизни. Вот и с некоторыми песнями Арии у меня связаны кое-какие воспоминания моей юности: лучшие и неочень. Красивое отражение того, что прошло...

[2nd floor]

В молодости слушал Арию, а про Мэйден знал, что такая группа есть, но песен их не слышал. В молодости нравилась Ария. И слова русские намного понятнее английских, может поэтому и слушал именно ее.
Иван Купала - тоже закос под Дип Форест.

[Lex]

  Вернусь к заимствованию песен разных рок-групп друг у друга. Все таскают друг у друга песни, и отдельно музыку со словами. Обуславливая это тем, что, им понравилась песня этой группы и они решили представить ее своей одноязычной публике, просто переиграть на свой лад. Самый яркий пример спертой песни Арией - "Пробил час", у Manowar - "Return Of The Warlord". Ну это у Кипеловской Арии. Эх...чтобы без Пушкиной делала бы Ария. Но Ария - есть Ария. Это уже легенда отечественного хеви-металла. Так что на Арию не гнать. Япойду т.к. всякие "слоты" меня мало чем впечатляют.HEAVY-будет жить!!!

[Nightmare]

Ну, насколько я знаю, "Пробил час" - официальный кавер, а не "спертая песня" 

[Ден]

Ишо не угомонились орейцы :-D ну чтож, продолжайте хавать продукты второй свежести (а иногда и откровенное г-но) я вам не указ и не соратник. Приятного аппетита а я на "Метлу" лучше схожу в Олимпийский 24 апреля, послушаю отборного высоколегированного металлопроката, а не ржавую жестянку. Желающие, присоединяйтесь!

[Nightmare]

И Метлу всегда рад послушать. Так что, то, что я буду хавать только продукты второй свежести, это.. ну, узкий взгляд 

[LAMA]

АХХ а ты сам на Арию пойдешь?