Ющенко инициирует создание Международного трибунала по коммунизму

[ДЕМОКРАТ]

Президент Украины Виктор Ющенко инициирует создание Международного Трибунала над преступлениями коммунизма. Как сообщает РИА "Новости-Украина", эта инициатива связана с решением апелляционного суда Киева по Голодомору.

Ющенко вносит это предложение, руководствуясь уставом Нюрнбергского международного трибунала 1946 года, Международной конвенцией "О предотвращении преступлений геноцида и наказания за них" 1948 года, Международной конвенцией "О неприменении сроков давности к преступлениям, совершенным против человечества" 1968 года, законом Украины "О Голодоморе 1932-1933 годов на Украине".

"С этой целью президент Украины обращается к лидерам других Восточной Европы государств, которые пострадали от коммунистических режимов (России, Польши, Грузии, стран Балтии и других) с предложением подписания международного соглашения о создании такого трибунала, в котором будут определены принципы его образования и деятельности, утвержден его устав", - сообщает пресс-служба Ющенко.

Киевский суд подтвердил выводы следователей Службы безопасности Украины о том, что руководство КПСС устроило геноцид "украинской национальной группы", искусственно создав "жизненные условия, рассчитанные на ее частичное физическое уничтожение". По данным СБУ, в результате погибли почти 4 миллиона человек. Виновными были названы Иосиф Сталин, Вячеслав Молотов, Лазарь Каганович, Станислав Косиор, Влас Чубарь, Мендель Хатаевич. Уголовное дело было закрыто в связи со смертью виновных.


Виктор Ющенко, президент Украины

Те, кто отрицает голодомор и политические репрессии, те, кто оправдывает Сталина - поднимает руку на нашу святыню и наших людей, я глубоко убежден, они обречены.

РИА "Новости", 17.05.2009

Только за одно это Ющенко заслужил уважение до конца жизни. Браво, Виктор Андреевич! Жаль что ему осталось быть президентом 3 дня, новый может всё испортить.

[aka bvjy]

Президент Украины Виктор Ющенко инициирует создание Международного Трибунала над преступлениями коммунизма.

чувак по ходу или совсем потерялся или планирует небольшой плюс от "друзей" к пенсии которая вот вот наступит))

[dedusik]

чувак по ходу или совсем потерялся или планирует небольшой плюс от "друзей" к пенсии которая вот вот наступит))

Дык он же говорит, что Он победит на выборах. Так что, подождем, у него еще одна суббота в запасе(вспомните Руцкого)

[ola]

Даже комментировать его выходки уже не хочется. Ющ-чмо

[Brodyga]

Лучше бы свои мозги инициировал.А лучше совесть.

[doofy]

Лучше бы свои мозги инициировал.А лучше совесть.

всему своё время

[Oleg_R]

Только за одно это Ющенко заслужил уважение до конца жизни. Браво, Виктор Андреевич!

Скажи, дружок, а для чего эта кампания разворачивается этим уважаемым тобой ммм..., ну, скажем, администратором?
Я, правда, хочу знать, какие государственные интересы будут, на твой взгляд, учтены при признании всего того, что он хочет?

Станет ли развиваться экономика?
Будут ли вновь запущены сталилетейные заводы в Кривом Роге и Запорожье?
Сойдут ли со стапелей Николаева новые корабли и суда?
Заколосится ли в два раза пышнее житница?

Или, может быть, под вопли о лишениях, понесенных в годы большевистского ига можно будет откатить пару ярдов зелени за обещание уничтожить остатки отечественной атомной промышленности и вступить-таки в ЕС?
Или под вопли о свободной прессе на Украине и демократизации политического процесса можно будет ущемить права русскоязычного населения (85%)?

Что? Поясни, я не понимаю, откуда такое восхищение действиями этого администратора?

[aandr]

А что, диоксин сильно на мозги действует? Дураками сразу становятся или постепенно?
Ой, простите... Это надо было в медицинской теме спросить.

[jazzy]

Не, всё понятно, конечно, что Ющ - марионетка и всё такое, но ведь марионеткой тоже выбирают, по логике вещей, не совсем уж идиотов невменяемых, а просто амбициозных идиотов, коим Виктор Андреевич и был в оранжевом 2004-м году. Есть мнение, что это "звёздная болезнь" его психику так подкосила, а то был он скромным парнем в своей части небольшой страны, а теперь - гляди же! - целый мир его обсуждает! Вот и вскружило голову старичку. А политический эксперимент по раскручиванию персонажа в лучших традициях шоубизза всё же весьма жесток. Там же люди живут. Вернее пытаются выжить. И ведь они сейчас искренне удивляются тому, что когда-то за этого человека глотку рвали на Майдане. И сейчас большая часть этих горлодёров так же будет орать за Юлю, если её не выбирут, уж она постарается это организовать, как она это уже умеет. Нет, надо начать исследования на тему харизматики сумасшествия и её действия на массы. Ведь любой мало-мальски грамотный психолог или даже психотеропевт ещё тогда, в 2004-м дал бы диагноз не только этой парочке, а ещё дюжине украинских (и не только) политиков. Как так получается? Чем они дышат на людей (активный электорат), что даже неся поллную пургу и бред, заставляют бабушек и прочих неравнодушных верить во спасение каким-то нереальным путём под руководством абсолютно неадекватного человека? Ведь это не первый, и видимо не последний случай в истории, когда за реально не адекватными людьми идут толпы народа и поддерживают.  

[Oleg_R]

jazzy, власть у того, у кого в руках телевидение.
И идут как раз за теми, кого в телевизоре показывают.

[aka bvjy]

И ведь они сейчас искренне удивляются тому, что когда-то за этого человека глотку рвали на Майдане. И сейчас большая часть этих горлодёров так же будет орать за Юлю

идейные за идею(их как было 2-3% так и осталось), коньюктурщики за коньюктуру, гопота за деньги,благо им мнного ненадо..+ подтасовки с пересчетами голосов и какой то до сих пор мною не понятый реверанс Януковича после своей победы на выборах..если бы я был украинцем, я бы наверно проголосовал за Юлю, а Вы,форумчане?

[dedusik]

Приговор, которого не было
Как выяснила газета ВЗГЛЯД, оглашенное в украинском суде решение по поводу Голодомора на самом деле никаким решением не является

Ободренный решением Апелляционного суда президент Украины Виктор Ющенко призвал лидеров Восточной Европы создать международный трибунал по преступлениям коммунизма. Служба безопасности Украины, в свою очередь, уже ставит вопрос о компенсации пострадавшим от Голодомора. Однако теперь выясняется, что широко распиаренный «приговор» по делу Голодомора по сути таковым не является – СБУ и суд произвели на свет странную правовую коллизию.

Завершение рассмотрения дела по Голодомору в Апелляционном суде Киева вызвало широкий общественный резонанс как в России, так и на Украине. Инициатор расследования – Служба безопасности Украины (СБУ), а также главные его выгодополучатели − президент Виктор Ющенко и его окружение − интерпретировали происходящее однозначно: суд признал виновными в Голодоморе советских руководителей 1930-х годов. Вслед за ними такую точку зрения распространили и все СМИ. Однако «процесс» проходил в крайне странных обстоятельствах, и газета ВЗГЛЯД решила выяснить, чем на самом деле являлось решение Киевского суда.

Именем Украины

«Я так и не понял, какой приговор вынесли обвиняемым? Эта ситуация — чистой воды фарс. Уголовный, юридический, исторический»
Почти год понадобился СБУ, чтобы собрать документы и свидетельства очевидцев. А вот весь суд занял всего пару часов. Первое слушание по делу началось 12 января и продлилось около 10 минут. Как такового слушания не состоялось и 13 января. Ольга Доценко, которая представляла Генеральную прокуратуру Украины в данном уголовном деле, поддержала постановление СБУ о направлении этого уголовного дела в суд для прекращения производства, которое согласовано с Генеральной прокуратурой. Она обосновала это тем, что в соответствии с действующим законодательством, а именно согласно пункту 8 статьи 6 УПК, производство по уголовному делу, возбужденное в отношении лица, которое умерло, подлежит прекращению.

После ее доклада судья удалился в совещательную комнату, затем зачитал нечто, что в разных информационных источниках названо «решением» или «приговором». В частности, в СБУ зачитанное судьей назвали «решением суда». Однако этот документ ни первым, ни вторым согласно украинскому законодательству не является. С точки зрения юристов, это было либо обвинительное заключение, составленное следователями, либо постановление суда о прекращении дела.

«Именем Украины. Апелляционный суд рассматривает дело Сталина (Джугашвили), Молотова (Скрябина)», – зачитывал судья, сообщил о подробностях происходившего «Коммерсантъ-Украина». Обнародование приговора длилось около двух часов. Сначала судья Виктор Скавроник долго читал биографии фигурантов дела, перечисляя годы и места их рождения и партийные должности.

По версии СБУ, именно Сталин, Молотов, Косиор и другие видные большевицкие лидеры виновны в насильственной коллективизации, которая и привела к массовому голоду 1932−1933 годов. При этом основная часть «приговора» была посвящена не политическим призракам прошлого, а воспоминаниям очевидцев Голодомора, собранным во время проведения следствия сотрудниками СБУ. Виктор Скавроник зачитал около 50 свидетельств действий советской власти на Украине в 1932−1933 годах. Все они без исключения свидетельствуют, что виновниками Голодомора были именно определенные спецслужбой фигуранты дела.

«Все вышесказанное свидетельствует, что голод, организованный интернациональной неукраинской группой, был направлен именно против Украины», − продолжал господин Скавроник.

К концу второго часа судья оповестил собравшихся, что Иосиф Сталин и его соратники по партии «умышленно устроили Голодомор», однако согласно украинскому законодательству судить их нельзя, так как они мертвы… «Все. Завтра это дело будет сдано в архив», − тяжело вздохнул господин Скавроник.

Мыльный пузырь

Украинские юристы от проведенного «суда» в шоке. Дело в том, что согласно украинскому законодательству в отношении лица, которого нет в живых, дело должно быть прекращено без его передачи в суд.

Поскольку прежде чем передать его в суд, следователь должен ознакомить подследственного с обвинительным заключением. В данном случае ознакомить с обвинительным заключением в связи с отсутствием наличия подследственных решили судью, хотя по закону следователь сам может закрыть такое уголовное дело и передать его в архив, напоминает газете ВЗГЛЯД еще один юрист. Обвиненные судьей Сталин и прочие лица в данном случае даже не были подсудимыми, а, следовательно, не было никакого судебного процесса как такового со всеми его атрибутами – прокурором, защитником и т.д.

Политологи же вслед за юристами называют суд театром. «Я так и не понял, какой приговор вынесли обвиняемым? Конечно, стоит добиваться исторической справедливости, но не фарсом. А эта ситуация − чистой воды фарс. Уголовный, юридический, исторический», − смеется политолог Владимир Корнилов.

«Ющенко показалось, что из политической плоскости тема Голодомора перешла в правовую», − в свою очередь уверен ведущий научный сотрудник Института политических и этнонациональных исследований им. И. Ф. Кураса НАН Украины Александр Дергачев. Эксперт считает, что до тех же компенсаций, о которых сегодня говорил глава СБУ, очень далеко, поскольку неизвестно, с кого их нужно требовать.

В то же время Александр Дергачев отметил, что происходящее играет серьезную общественную роль, однако не видит применения сильных юридических формулировок для того, чтобы можно было говорить о правовой стороне темы Голодомора, и считает, что нынешний суд может служить лишь некой отправной точкой для каких-либо дальнейших действий, если таковые, конечно, будут предприняты после выборов.

«Скорее всего, этот суд – это то, чем закончится важный эпизод, касающийся этой темы. В будущем вокруг этого будут споры и дискуссии, но, скорее всего, именно политические. Кто-то будет ставить под сомнение, кто-то − смягчать и пояснять произошедшее, кто-то − торопиться замолчать эту тему и забыть. Нет какого-то такого общественного движения, которое могло бы привести к серьезным изменениям между сторонниками разных идеологий и разных оценок Голодомора», − убежден собеседник газеты ВЗГЛЯД.

Эксперт уверен, что в ближайшем будущем актуализировать эту тему не удастся, ну а суд нужно воспринимать как завершение работы Виктора Ющенко.

Большие дивиденды

«Это было либо обвинительное заключение, составленное следователями, либо постановление суда о прекращении дела»
Между тем, несмотря на всю сомнительность деятельности Киевского суда, главные выгодополучатели решили использовать его в полную силу. Так, СБУ намерена установить покупателей, которым советская власть поставляла изымавшееся у крестьян зерно во время Голодомора 1932−1933 годов. Об этом на брифинге в четверг сообщил председатель СБУ Валентин Наливайченко. Кроме того, он отметил, что решение суда открывает четкий путь относительно компенсаций жертвам геноцида.

Уточняя по просьбе журналистов, кто и каким образом будет выплачивать компенсации пострадавшим, Наливайченко сослался на международный опыт. В частности, он подчеркнул, что по режиму апартеида есть судебные решения в отношении крупных транснациональных корпораций, которые уже возместили и продолжают возмещать потери пострадавшим.

«Я думаю, что пришло время такой правовой путь использовать и в Украине», − подчеркнул он. Валентин Наливайченко также подчеркнул, что механизм возвращения может быть определен после того, как будут приняты судебные решения по фактам получения выгоды от совершенного преступления. «Говорить о том, будет ли это государство... я не думаю, но это, опять же, будет зависеть от суда», − добавил он.

В свою очередь президент Украины Виктор Ющенко убежден, что заявление Апелляционного суда Киева по делу о Голодоморе на Украине 1932−1933 годов станет прецедентом для изменения подходов к определению геноцида народов в международном праве и инициирует создание международного трибунала над преступлениями коммунизма. (К слову, на том же Нюрнбергском трибунале у всех обвиняемых адвокаты и все остальные атрибуты состязательного процесса были).

Ющенко обратился к лидерам государств Восточной Европы, которые пострадали от коммунистических режимов − России, Польши, Грузии, стран Балтии и других, с предложением подписать международное соглашение о создании такого трибунала, в котором будут определены принципы его создания и деятельности, утвержден устав, сообщает в четверг пресс-служба президента Украины.

Кроме того, Ющенко убежден, что «это судебное решение является дополнительным аргументом для украинского парламента по введению уголовной ответственности за отрицание преступлений против человечества». «Ведь оправдание таких преступлений является формой соучастия в них», − пояснил он.

В России же происходящее назвали «политической агонией» Виктора Ющенко. «Потомки современных украинцев устроят другой трибунал − по расследованию преступлений Ющенко против собственного народа, который он за пять лет своего президентства довел до полной нищеты», − заявил председатель комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Алексей Островский

За отрицание Голодомора – в тюрьму!

Кстати, как сообщает информагентство donbass.ua, 21 января в Донецкой области начнется первый в истории Украины суд над человеком, который публично усомнился в том, что Голодомор был геноцидом украинского народа.

Поводом для судебного иска, который бизнесмен и районный лидер «Нашей Украины» Василий Коваленко выдвинул к журналисту Сергею Шведко, оказалась статья «Голодомор «шагает по стране»?», опубликованная в районной газете «Родное Приазовье» (Новоазовск). Ее автор, он же главный редактор, признавая сам факт Голодомора тридцатых годов и преступление тогдашней власти, не квалифицирует их как геноцид. И прямым текстом обвиняет нынешнюю власть Украины в манипуляциях с количеством жертв, подмене понятий и лжи, возведенной в ранг государственной политики, с целью оторвать пуповину братства с русским народом и вырастить поколение, ненавидящее «москалей».

http://www.vz.ru/top/

[Brodyga]

Голодомор,голодомор...А бабушка рассказывала,что голодное довоенное время их родители ездили на УКРАИНУ менять вещи на хлеб и многие не вернулись будучи убитые бендеровцами...

[Лучик]

Голодомор,голодомор...А бабушка рассказывала,что голодное довоенное время их родители ездили на УКРАИНУ менять вещи на хлеб и многие не вернулись будучи убитые бендеровцами...

Об истории спорить гиблое дело. Пока мы живы, архивы будут на замке. Правды никто и никогда не узнает всё равно. Даже и у бабушек она разная, не объективная.

[snb]

Об истории спорить гиблое дело. Пока мы живы, архивы будут на замке. Правды никто и никогда не узнает всё равно. Даже и у бабушек она разная, не объективная.

Да, бабушка бабушке рознь. А объективности быть и не может, люди же не роботы.

[dedusik]

Да, бабушка бабушке рознь. А объективности быть и не может, люди же не роботы.

Да это и по форуму видно У меня - одна, у тебя - другая, а у Arivald - третья 

[Oleg_R]

Пока мы живы, архивы будут на замке.

Ну о чем ты говоришь?
Когда умрет последний из нас архивы откроют?

Все открыто тдосьупно.
Есть исследования ученых по этой тематике.
Что и когда делали Сталин с Молотовым, а чего не сделали.
Уже пережевано было на этом форуме.

[ДЕМОКРАТ]

Скажи, дружок, а для чего эта кампания разворачивается этим уважаемым тобой ммм..., ну, скажем, администратором?

Администратор это типа поставлен госдепом...? Понятно А Янукович если выиграет кем будет поставлен? У тебя память очень красткосрочная, поэтому ты видимо забыл кто и кого пытался ставить в 2004-м. Жидомасоны и мировое правительство это для вас вечная тема

Я, правда, хочу знать, какие государственные интересы будут, на твой взгляд, учтены при признании всего того, что он хочет?

Реальные интересы страны и народа, единственное что расстроило так это то что эту работу за президента России (объявившей себя правоприемницей ссср) выполняет президент Украины. Я бы зауважал любого президента который взял бы на себя эту ответсвенность.

Станет ли развиваться экономика?
Будут ли вновь запущены сталилетейные заводы в Кривом Роге и Запорожье?
Сойдут ли со стапелей Николаева новые корабли и суда?
Заколосится ли в два раза пышнее житница?

Не вижу противоречий. Или у тебя как при сталине стоит вопрос "заводы или жизни миллионов?" Я выбираю людей.

[Oleg_R]

Внук Сталина vs СБ Украины

<a href="http://&lt;object width=&quot;425&quot; height=&quot;344&quot;&gt;&lt;param name=&quot;movie&quot; value=&quot;http://www.youtube.com/v/1oZIrv3uqxE&amp;rel=0&amp;color1=0xb1b1b1&amp;color2=0xcfcfcf&amp;hl=en_US&amp;feature=player_embedded&amp;fs=1&quot;&gt;&lt;/param&gt;&lt;param name=&quot;allowFullScreen&quot; value=&quot;true&quot;&gt;&lt;/param&gt;&lt;param name=&quot;allowScriptAccess&quot; value=&quot;always&quot;&gt;&lt;/param&gt;&lt;embed src=&quot;http://www.youtube.com/v/1oZIrv3uqxE&amp;rel=0&amp;color1=0xb1b1b1&amp;color2=0xcfcfcf&amp;hl=en_US&amp;feature=player_embedded&amp;fs=1&quot; type=&quot;application/x-shockwave-flash&quot; allowfullscreen=&quot;true&quot; allowScriptAccess=&quot;always&quot; width=&quot;425&quot; height=&quot;344&quot;&gt;&lt;/embed&gt;&lt;/object&gt;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://&lt;object width=&quot;425&quot; height=&quot;344&quot;&gt;&lt;param name=&quot;movie&quot; value=&quot;http://www.youtube.com/v/1oZIrv3uqxE&amp;rel=0&amp;color1=0xb1b1b1&amp;color2=0xcfcfcf&amp;hl=en_US&amp;feature=player_embedded&amp;fs=1&quot;&gt;&lt;/param&gt;&lt;param name=&quot;allowFullScreen&quot; value=&quot;true&quot;&gt;&lt;/param&gt;&lt;param name=&quot;allowScriptAccess&quot; value=&quot;always&quot;&gt;&lt;/param&gt;&lt;embed src=&quot;http://www.youtube.com/v/1oZIrv3uqxE&amp;rel=0&amp;color1=0xb1b1b1&amp;color2=0xcfcfcf&amp;hl=en_US&amp;feature=player_embedded&amp;fs=1&quot; type=&quot;application/x-shockwave-flash&quot; allowfullscreen=&quot;true&quot; allowScriptAccess=&quot;always&quot; width=&quot;425&quot; height=&quot;344&quot;&gt;&lt;/embed&gt;&lt;/object&gt;</a>

[snb]

Комментарий модератора

Сюда пишем по теме, я отделил разговор про политтехнологии в отдельный топик.

[Brodyga]

Да, бабушка бабушке рознь. А объективности быть и не может, люди же не роботы.

При чем тут объективность? Она не дает какие либо оценки. Это только лишь воспоминание,а оценку ее воспоминаниям мы тут пытаемся дать.

[Квака]

Уважаемый snd! Тут ты превзошёл сам себя! Скажи пожалуйста, на каком основании ты мой ответ по этой теме вычленил в отдельную тему? Ты хочешь меня выказать блондинкой, мол ни с того ни с сего тему начала с ахинеи, пересралась со всеми и поклала на всех!... Возможно ты атличный модератор, но немного не вкуриваешь. Ты не подумал, с какой такой температуры hulagu вдруг вписал в тему Юща внука Сталина? Включай голову, плиз. И выделять меня в отдельную тему, только из-за того, что я пишу свои мысли, а они с твоим фэн-шуем не сходятся, как-то инфантильно

Комментарий модератора

Свои проекции оставь себе. Разговоры о политтехнологах - это явно не "Re: Ющенко инициирует создание Международного трибунала по коммунизму". Впредь старайся писать по теме. Либо тут - про Ющенко, либо в выделенной мной теме - про политтехнологии.И свои претензии - в личку, а не сюда. Да, еще раз прошу правильно писать мой ник.

[snb]

Внук Сталина vs СБ Украины

Вижу белый квадрат.

[Квака]

Сорри за ник, snb! И ещё раз. Обрати внимание, что тему технологий не я начала. Я ответила в тему про Юща. Дальше вы... Так на каком основании ты удалил и тот пост, а не после него сделал переадресацию?

Ответ ушел в личку.
добавлено: 16 Января 2010, 17:40:36Последний косяк "не в тему"!
snb! Приношу свои извинения, за моё скотское поведение, вылившееся в моём наезде на тебя как на модератора. Я не имела ни какого права так поступать. Больше такого не повториться.
Хотя... Я ж женщина-блондинка-гормоны-психи... Во всяком случае, буду очень стараться никогда и ни кого лично не оскорблять.

[Oleg_R]

Вижу белый квадрат.