Реклама

Место для вашей рекламы

Реклама

Погода

Яндекс.Погода

Автор Тема: Почему Русские считают НАТО (Америку) врагом  (Прочитано 13847 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Интересно было бы сопоставить объемы военных поставок по лендлизу с объемами, производимыми советской военной промышленностью. Жабы нет, он такие материалы на раз выдает.

А тебя что, на гугле забанили? :-)

http://www.genstab.ru/lendlease.htm
Там много букав, ну вот, к примеру:
Цитировать
Очевидно, что без западных поставок горючего советскаяавиация просто не смогла бы поддерживать своивойска в необходимом объеме.
Цитировать
Очевидно, что без западных поставок Красная Армияне обрела бы той степени подвижности, которой онаобладала по крайней мере с середины 1943 г., хотя вплотьдо конца войны использование автотранспорта сковывалосьнедостатком автобензина.
Цитировать
Таким образом, почти половина железнодорожных рельсов,использованных на со ветских железных дорогах во время войны, поступила из США.
Цитировать
В годы Великой Отечественной войнытолько поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспортав Советском Союзе.

И вообще, а в чем возмущение-то? Что, не надо было помогать лендлизом, так типа честнее, никто не примазался? Чем плохо, что в СССР было поставлено в 10 раз больше паровозов, чем произвелось в СССР за годы войны, что, лучше было бы, если бы русские солдаты голодали и у них не было бы боеприпасов из-за того, что не было бы поезда, который бы это привез? Чем плохо, что работала связь, автотранспорт, что солдаты ели американскую тушенку?
Бред какой-то. Я не готов рассуждать, что было бы без лендлиза, смогли бы наши победить, но то, что лендлиз существенно помог - не вызывает никакого сомнения.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Arivald

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 746
  • Пол: Мужской
  • Если бы истина была где-то рядом, наступил бы
    • Просмотр профиля
http://www.genstab.ru/lendlease.htm
Там много букав, ну вот, к примеру:
Эта статья тенденциозна, разбросана и не дает картины. Для чего то же придуманы таблицы? Вот к примеру по такому принципу: колоночки "танки СССР" и "танки по Л/Л", "автомобили СССР" и "автомобили по Л/Л", самолеты, артиллерия, паровозы, рельсы, бензин, стрелковое оружие, патроны, продукты и т.д. Короче все виды вооружений и стратегических материалов.
Где этот чортов инвалид?! - Я инвалид!

Оффлайн iurii

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Пол: Мужской
  • Отпуск без моря, как пиво без водки!
    • Просмотр профиля
но то, что лендлиз существенно помог - не вызывает никакого сомнения.

Кто-бы спорил - помог, а не....."Вы отдаёте себе отчёт что без союзников ссср никогда бы не выстоял против Германии?"

aka bvjy

  • Гость
Кто-бы спорил - помог, а не....."Вы отдаёте себе отчёт что без союзников ссср никогда бы не выстоял против Германии?"
в цитато "демократа" я немного смещу акцент с Вашего позволения.
на мой взгляд, незнание объемов  и структуры ЛЛ вовсе не является поводом для расстройства..поводом для расстройства может служить действительное написание названий государств..ссср с маленькой буквы,не являющееся  в данном конкретном случае грамматической ошибкой, что доказывает таки верное написание второй страны и стиль написания "неугодных" фамилий несколько ранее, и название нацистской Германии, страны-агрессора, с большой буквы..это может служить доказательством,что в нашем случае пациент,называющий себя "демократ" явно СОЗНАТЕЛЬНО принижает роль,авторитет и  значение страны СССР и завышает роль нацистской Германии..а так как любая оценка субьективна и являет под собой основание-направленность личности, то можно сделать вывод что "демократ" просто обычные нацик с выбритой изнутри головенкой..

Оффлайн iurii

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Пол: Мужской
  • Отпуск без моря, как пиво без водки!
    • Просмотр профиля
пациент,называющий себя "демократ" явно СОЗНАТЕЛЬНО принижает роль,авторитет и  значение страны СССР и завышает роль нацистской Германии..а так как любая оценка субьективна и являет под собой основание-направленность личности, то можно сделать вывод что "демократ" просто обычные нацик с выбритой изнутри головенкой..
Спасибо за отзыв, а то я прочитав "скверну" от "демократа" в отличие от Вас, не смог справиться с эмоциями и кроме .......ничего высказать и не смог.
Не думал, что в России найдутся люди пишущие такое и так. :( :fool: :idontno:

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Цитировать
Вы отдаёте себе отчёт что без союзников ссср никогда бы не выстоял против Германии?

Цитировать
Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна

http://gezesh.livejournal.com/9526.html?page=2


Цитировать
Еще более показательный пример – это автомобили: их на 30 апреля 1944 года было поставлено всего 215 тысяч штук. То есть больше половины ленд-лизовских машин были доставлены в СССР в последний год войны. Во-вторых, далеко не вся поставленная по ленд-лизу техника была использована армией и флотом. Например, из 202 поставленных в СССР торпедных катеров, 118 так и не пришлось поучаствовать в боевых действиях Великой Отечественной, поскольку они были ведены в строй после ее окончания. Все 26 полученных СССР фрегатов также вступили в строй лишь летом 1945. Аналогичная ситуация наблюдалась и с другими типами техники.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2010, 13:39:42 от Joker »
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн iurii

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Пол: Мужской
  • Отпуск без моря, как пиво без водки!
    • Просмотр профиля
http://gezesh.livejournal.com/9526.html?page=2



Вот-вот, как трусливые псы ждали, чья сторона возьмет!
Англам, так вообще под фартило. Гитлер-то изначально думал их подмять, а потом на СССР пойти, но кто-то (не помню кто) переубедил поступить иначе.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Эта статья тенденциозна, разбросана и не дает картины. Для чего то же придуманы таблицы? Вот к примеру по такому принципу: колоночки "танки СССР" и "танки по Л/Л", "автомобили СССР" и "автомобили по Л/Л", самолеты, артиллерия, паровозы, рельсы, бензин, стрелковое оружие, патроны, продукты и т.д. Короче все виды вооружений и стратегических материалов.

А что ж сам не поищещь, боишься найти неприятные для настоящего "патриета" цифры?
http://www.rosreserv.ru/classify.asp?c_no=337
Цитировать
Роль ленд-лиза была значительной. Под энергичным нажимом Сталина с первых дней войны и до ее окончания союзные державы все больше и больше поставляли в СССР материалы и продовольствие. За весь период войны отечественное производство меди составило 534 тыс. т, а по ленд-лизу было поставлено 404 тыс. т, или 77,1 % всего отечественного производства; производство алюминия составило 283 тыс. т, а по ленд-лизу поставлено 301 тыс. т, или 106,4 %; олова соответственно — 13 тыс. т и 29 тыс. т (223,1 %), кобальта — 340 т и 470 т (138,2 %), высокооктанового авиабензина — 4700 тыс.т и 1087 тыс. т (23,1 %), автомобильных шин — 3988 тыс. шт. и 3659 тыс. шт. (73,4 %), шерсти - 96 тыс. т и 98 тыс. т (102,1 %), сахара — 995 тыс. т и 658 тыс. т (66,1 %), мясных консервов - 432,5 млн. и 2077 млн. банок (480,2 %), жиры животные — 565 тыс. т и 602 тыс. т (106,5 %).

Воспоминания Жукова и Микояна:
http://www.hrono.ru/organ/ukazatel/lend_liz.html
Цитировать
«Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, 1) да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии» (Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущеву; гриф «совершенно секретно» // Зенькович Н.Я. Маршалы и генсеки. М., 1997. С. 161-162).

А вот что говорит о поставках по ленд-лизу А.И. Микоян: «Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М., 1993. С. 337).
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Koravella

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 256
  • Пол: Женский
  • .......
    • Просмотр профиля
А ты, я так понял, как раз к этому и призываешь, давайте мол сплотимся против супостата, построимся в колонны, наденем робы, переведем экономику опять на военные рельсы

Ребят, мир по сей день разговаривает с позиции силы! нельзя быть слабыми- слабых бьют! (то-то около границ России не спокойно). и для этого не надо понимать тонкости политических игр и нюансы истории. это реальная жизнь! Демократия...это конечно хорошо и нужно. но, не она правит бал, сейчас не она.
не надо греметь статистикой, умным раскладом речей...заграница нам помжет только в одном- сгинуть с карты земли. мы сверхдержава были недавно, можем ей опять стать! этому кто-то рад?

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Англам, так вообще под фартило. Гитлер-то изначально думал их подмять, а потом на СССР пойти, но кто-то (не помню кто) переубедил поступить иначе.

Юр, ну ты даешь. Гитлеру не удалось подмять Англию в 40-м году в воздушных боях в Битве за Англию, совсем на тоненького, англичане победили лишь за счет налаживания производства самолетов в Штоландии уже в ходе войны. Найди про операцию "Морской Лев", если интересно.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
А что ж сам не поищещь, боишься найти неприятные для настоящего "патриета" цифры?

Ты же сам хорошо понимаешь, что в инете можно найти любые , устраивающие  индивидуума цифры :).
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
мы сверхдержава были недавно, можем ей опять стать!

А зачем?  :blink:
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн iurii

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Пол: Мужской
  • Отпуск без моря, как пиво без водки!
    • Просмотр профиля
можем ей опять стать! этому кто-то рад?

Я рад, очень на это надеюсь!!!! Без этого, Русь порвут на лоскуты. Во все века, шакалы по кругу  кружат вокруг нее, облизываясь.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
http://gezesh.livejournal.com/9526.html?page=2

Да, до 43-го года помощь была недостаточной. Из этого, кстати, можно сделать вывод, что успехи СССР в 43-45 годах и ее триумфальное шествие во многом было обеспечено поставками по ленд-лизу.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн iurii

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Пол: Мужской
  • Отпуск без моря, как пиво без водки!
    • Просмотр профиля
Юр, ну ты даешь. Гитлеру не удалось подмять Англию в 40-м году в воздушных боях в Битве за Англию, совсем на тоненького, англичане победили лишь за счет налаживания производства самолетов в Штоландии уже в ходе войны. Найди про операцию "Морской Лев", если интересно.

Воздушные бои за Англию...... мне кажется - это не активная интервенция, а так.... мелочевка. Если-бы Германия пошла всей массой, как на СССР, то вот это можно назвать - "Битвой" или войной, а так "казаки-разбойники" ;)


Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Я рад, очень на это надеюсь!!!! Без этого, Русь порвут на лоскуты. Во все века, шакалы по кругу  кружат вокруг нее, облизываясь.

Хм... либо сверхдержава, либо порвут? А нельзя ли что-то среднее?  ;)
Ну вот мы уже 20 лет НЕ сверхдержава. Если не считать отпада национальных окраин, которые по большому счету нафик не нужны (если не считать восточных областей Украины, севера Казахстана и Белоруссию), ничего особенно страшного не произошло.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Воздушные бои за Англию...... мне кажется - это не активная интервенция, а так.... мелочевка. Если-бы Германия пошла всей массой, как на СССР, то вот это можно назвать - "Битвой" или войной, а так "казаки-разбойники" ;)

Как ты представляешь идти всей массой на Ла-Манш?  ;)
http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1940morlev.php
Цитировать
Морской лев

"Морской лев" ("Seeliwe"), кодовое наименование планировавшейся Гитлером десантной операции по высадке на Британские острова. Утвержденный директивой от 16 июля 1940 план сводился к следующему: форсирование Ла-Манша, высадка между Дувром и Портсмутом около 25 дивизий, затем наступление с целью отрезать Лондон. В директиве о подготовке операции Гитлер указывал: "Учитывая, что Англия, несмотря на свое безнадежное военное положение, не проявляет никаких признаков готовности к соглашению, я решил начать подготовку и, если возникнет необходимость, высадить десант в Англии. Цель этой операции - устранить английскую метрополию как базу для продолжения войны против Германии и, если это потребуется, полностью захватить ее". Дата вторжения на Британские острова переносилась несколько раз. 21 июля 1940 на совещании высшего военного командования было высказано общее мнение, что вторжение на Британские острова является весьма рискованным, поскольку связано с форсированием морской преграды, на которой находится сильный флот, имеющий богатый опыт в морских сражениях.

Командование вермахта пришло к выводу, что условием покорения Англии является уничтожение ее военного потенциала. Для этого надо было вначале разгромить английскую авиацию. Командующий Люфтваффе Геринг считал, что массированные атаки с воздуха парализуют жизнь Великобритании, терроризируют ее население, уничтожат административные и индустриальные центры. Завоевание абсолютного господства в небе должно было обеспечить немцам прикрытие армий вторжения во время переправы через Ла - Манш. По подсчетам командования вермахта, операция "Морской лев" потребовала бы 40 дивизий. В оккупированных портах на материке - Роттердаме, Шербуре, Кале и Остенде - было сосредоточено несколько тысяч транспортных барж. 8 августа 1940 началась воздушная война против Британии - операция "Адлерангриффе". Ее первый день - "Адлертаг" ("День орла") считается началом "битвы за Англию".

     В октябре 1940 проведение операции "Морской лев" было перенесено на весну следующего года, но осуществить ее так и не удалось. 9 января 1941 Гитлер отдал приказ отменить все приготовления по высадке на острова.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Ты же сам хорошо понимаешь, что в инете можно найти любые , устраивающие  индивидуума цифры :).

Твои предложения? Ничего не читать и не искать, опираться только на внутреннее самоощущение типа "фсе казлы и ниипет"  ;)
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Koravella

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 256
  • Пол: Женский
  • .......
    • Просмотр профиля
я ответила уже- мир разговаривает пока ещё с позиции силы! не заметил? не заметил базы НАТО на територии бывших братских? на нас, кстати нацеляных в целях прививания демократических свобод! я понимаю, что мужские разговоры о политике-побрящать друг перед другом мозгами...но, не шумите слишком громко ими, что б не прослушать суть мира в котором живём. Зачем свехдержавой?- что б ноги не вытирали об нас! И не помбили около наших границ наших бывших соотечественников! При СССР самолёт не мог случайно залететь на нашу территорию!!!!!!!!!! Ещё раз НЕЛЬЗЯ БЫТЬ СЛАБЫМИ - ИХ БЬЮТ !!!!!!!

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Твои предложения? Ничего не читать и не искать, опираться только на внутреннее самоощущение типа "фсе казлы и ниипет"  ;)
Читать разные взгляды и анализировать. т.е. включать мозг. И не делать крайних выводов ;). Я вон тоже соседу на даче помогаю - прививаю и подсказываю как обрезать деревья, но я при этом не говорю, что благодаря моей помощи у него каждый год урожай :).   
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Читать разные взгляды и анализировать. т.е. включать мозг. И не делать крайних выводов ;). Я вон тоже соседу на даче помогаю - прививаю и подсказываю как обрезать деревья, но я при этом не говорю, что благодаря моей помощи у него каждый год урожай :).   

Хотя может так оно и есть, я конечно не знаю размера твоей помощи, но согласись, что такое исключать нельзя!  ;)
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
я ответила уже- мир разговаривает пока ещё с позиции силы! не заметил? не заметил базы НАТО на територии бывших братских? на нас, кстати нацеляных в целях прививания демократических свобод! я понимаю, что мужские разговоры о политике-побрящать друг перед другом мозгами...но, не шумите слишком громко ими, что б не прослушать суть мира в котором живём. Зачем свехдержавой?- что б ноги не вытирали об нас! И не помбили около наших границ наших бывших соотечественников! При СССР самолёт не мог случайно залететь на нашу территорию!!!!!!!!!! Ещё раз НЕЛЬЗЯ БЫТЬ СЛАБЫМИ - ИХ БЬЮТ !!!!!!!

Обилие восклицательных знаков всерьез заставляет задуматься о том, что Родина действительно в опасности...
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Off-Topic:
Хотя может так оно и есть, я конечно не знаю размера твоей помощи, но согласись, что такое исключать нельзя!  ;)
Исключается сразу, т.к моя помощь является маленькой толикой того, что он делает :)
Ну, размеры я привел, так что пора включать анализ :) :) :)
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
На тебе, Боже, что нам негоже!

Качество отправляемого вооружения тоже оставляло желать много лучшего. Так, из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР в первые полгода войны, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «киттихок», «томагавк» и «харрикейн». Сильно уступая «мессершмиттам» и «якам» по скорости (520 км/ч против 570–590) и маневренности, они к тому же еще не имели пушечного вооружения. Даже если летчику и удавалось поймать врага в прицел, их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против брони немецких самолетов.

Что касается современных истребителей «аэрокобра», то наш друг Черчилль поставил нам в 1941 году всего 11 штук. При этом первая машина прибыла в разобранном виде, без соответствующей документации и вдобавок оказалась с практически полностью отработанным моторесурсом. Правда, наши левши, несмотря на нестандартную конструкцию (двигатель «кобры» расположен не в носовой части, а под кабиной, соединяясь с винтом длинным валом), все же самолет собрали и даже в воздух запустили. Но воевать на нем, естественно, мог разве что кандидат в камикадзе.

Это, кстати, относится, и к двум эскадрильям «харрикейнов», вооруженных 40-мм танковыми пушками для борьбы с бронетехникой противника. Когда британцы убедились на своем опыте, что штурмовики из дерьмовых истребителей получаются совсем поганые, они, не моргнув глазом, отправили их в Россию. Где те и пробыли всю войну без дела, поскольку желающих лететь на крылатых мутантах у нас не нашлось.

В целом, ознакомившись с присланным нам в помощь металлом, сталинские соколы быстро поняли принципиальную разницу между американцами и англичанами. Если британские джентльмены все же блюли приличия и, периодически посылая товар по принципу «на тебе, Боже, что мне не гоже!», хотя бы доставляли его в оговоренном количестве, то янки просто внаглую срывали поставки. Обещали прислать в 1941-м 600 танков и 750 самолетов, а послали первых всего 182, а вторых – 204.

Та же история продолжалась и в 1942 году. Если советская промышленность выпустила тогда 5,91 млн. единиц стрелкового оружия, 287 тысяч орудий и минометов, 24,5 тысячи танков и самоходных орудий и 21,7 тысяч самолетов, то по ленд-лизу за январь-октябрь было этих видов вооружения получено, соответственно, 61 тысяча, 532, 2703 и 1695 штук. После чего (в разгар боев за Сталинград и Кавказ!) поставки практически прекратились.

Перебои начались уже летом, когда немецкая авиация и подлодки разгромили караван PQ-17, брошенный 5 июля 1942 года по приказу британского Адмиралтейства конвойными судами. Впоследствии англо-американские морские волки оправдывались необходимостью утопить рвущийся к конвою немецкий линкор «Тирпиц», но при ближайшем рассмотрении это оказалось гнилой отмазкой. Возжелай два союзных линкора, авианосец и множество кораблей других классов действительно разобраться с «Тирпицем», они могли бы преспокойно идти вместе с конвоем, дожидаясь, пока фриц выйдет на добычу. Вместо этого вся компания на полном ходу рванула в противоположном от приближающегося «Тирпица» направлении. Вместе с ней удрали и эскортные корабли, почти бесполезные в эскадренном бою, но незаменимые против вражеских подлодок и авиации.

Результат оказался катастрофическим. До портов дошло всего 11 судов из 35, что и было использовано в качестве предлога для приостановки отправки следующего конвоя. Союзники тормозили до 2 сентября, потом со скрипом отправили следующий караван PQ-18, потеряв по дороге 10 транспортов из 37, а затем прикрыли лавочку аж до 15 декабря.

За 3,5 месяца, когда на Волге шла решающая битва Второй Мировой, в Мурманск и Архангельск пришло поодиночке всего 5 судов с лендлизовскими грузами. Складывается небезосновательное впечатление, что в Лондоне и Вашингтоне все это время просто сидели и выжидали: чем там у этих русских кончится дело под Сталинградом?

Нефть для любимого фюрера

Естественно, либеральные историки все это знают. Но либо пропускают мимо ушей, либо с торжественным видом выкладывают свой решающий и последний козырь: поставки, не относящиеся к основным видам вооружений. И тут, казалось бы, крыть нечем, поскольку цифры получаются и вправду солидные. В частности, именно по ленд-лизу мы получили 2586 тыс. тонн авиационного бензина (37% произведенного в СССР в июне 1941 – мае 1945 гг.) и 409,5 тыс. автомобилей (45% использованных Красной Армией за годы войны, без учета трофейного автотранспорта). Немалую роль сыграли и поставки продовольствия. Хотя за первый год войны они были крайне незначительны, всего США поставили нам примерно 15% потребленного мяса и немало прочих вкусных вещей. А ведь еще были станки, рельсы, паровозы с вагонами, радиолокаторы и другие полезные предметы, без которых много не навоюешь.

Ознакомившись со всем этим впечатляющим списком, можно бы искренне восхищаться Рузвельтом… Но – только если забыть о том, что одновременно вполне сравнимую по объемам помощь американские корпорации оказывали и Германии!

Например, рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл» только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 миллионов баксов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тысяч тонн нефти, которую мощная химическая промышленность Рейха тут же перерабатывала в тот же бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки иной раз заправлялись американской горючкой прямо с испанских танкеров – и тут же плыли топить штатовские же транспорты, перевозившие оружие для СССР!

Топливом дело не ограничивалось. Немцам шёл из-за океана вольфрам, синтетический каучук, и, конечно, куча необходимых штучек для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. В частности. известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, а только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал 2 тысячи немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений в открытой печати на этот счет до сих пор нет: коммерческая тайна. Но и просочившихся наружу кусочков вполне хватает, чтобы понять: торговля с Берлином тогда шла ничуть не менее интенсивно, чем с Москвой. И прибыль, которую получали от нее америкосы, исчисляется цифрами воистину астрономическими. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья помогали отнюдь не в убыток своему карману.

Пусть они убивают друг друга

Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их «королевских тигров» стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных «тигров».

Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты. Взаимопризнанная сумма с учетом этих процентов, согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов. Из них 48 миллионов были выплачены при Брежневе, а остальные согласно дополнительному соглашению между Горбачевым и Бушем-старшим, Москва должна вернуть до 2030 года. Посему все нынешние сюсюканья по поводу американской благотворительности выглядят довольно глупо, особенно на фоне вполне трезвых высказываний самих американцев.

Так, министр торговли США Джонс, который, исходя из занимаемой должности, знал проблему досконально, признал, что «поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль». «Помощь русским – это удачно потраченные деньги» – вторил ему и президент Рузвельт. А будущий хозяин «Белого Дома» Трумэн еще 24 июня 1941 года заявил на страницах «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше».

С точки зрения стратегических интересов США подобная политика являлась единственно правильной. Поэтому осуждать Рузвельта, Трумэна и Джонса за то, что они действовали на пользу своей страны, глупо. Надо просто принять такое поведение как данность и самим пойти тем же путем. Чтобы потом спокойно наблюдать рушащиеся небоскребы, горящие города и дым пожарищ, над кем бы этот дым не поднимался – над Америкой, Европой, Израилем, или над какими-нибудь исламскими государствами. И, пересчитывая выручку от сотрудничества со всеми враждующими сторонами, вспоминая чрезвычайно уместные в данной ситуации слова старика Трумэна: «Пусть они убивают друг друга как можно больше».

http://www.specnaz.ru/istoriya/474
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн iurii

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Пол: Мужской
  • Отпуск без моря, как пиво без водки!
    • Просмотр профиля
Благополучие и успех Амеров - созданы на крови Советского человека.

добавлено: 06 Мая 2010, 16:32:14
snb, спасибо за инфу о операции - "Морской лев".
Приведенная тобой инфа подтверждает, что это не "конкретная" война, а попытка малой кровью, малыми силами (наскоком) захватить Англию, не вышло.
Немцами было принято решение оставить их на закуску. т.е. после победы над Союзом, разобраться с англиками.
« Последнее редактирование: 06 Мая 2010, 16:32:14 от iurii »

 

Друзья

Статистика

Яндекс.Метрика Сервис мониторинга вебсайтов Host-tracker.com

Городской информационный портал г. Курска. При перепечатке гиперссылка на сайт обязательна. 2004-2018

Сайт не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 100 лет, а также людям впечатлительным, лицам с неустойчивой психикой.
При возникновении спорных ситуаций, в том числе и по нарушению авторских прав, просьба обращаться на почту [email protected]