Реклама

Место для вашей рекламы

Реклама

Погода

Яндекс.Погода

Автор Тема: Почему Русские считают НАТО (Америку) врагом  (Прочитано 13853 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Цитировать
snb, спасибо за инфу о операции - "Морской лев".

Цитировать
Директива по дезинформации противника

Цель дезинформации заключается в том, чтобы скрыть подготовку к операции «Барбаросса». Эта главная цель и должна лечь в основу всех мероприятий по дезинформации противника.


http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=dezinfo

«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=eve&s=dezinfo

Цитировать
Ставка фюрера
15.2.41 г.
И при чем тут Морской Лев? Тоже с датами не дружишь?  :blink:
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Морской  лев  был  дезинформацией   как   и  вся  эта  комедия  с  высадкой  в Англии
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн iurii

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Пол: Мужской
  • Отпуск без моря, как пиво без водки!
    • Просмотр профиля
Морской  лев  был  дезинформацией   как   и  вся  эта  комедия  с  высадкой  в Англии

"Комедия" -  подходящий эпитет тем событиям! :yes:

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Морской  лев  был  дезинформацией   как   и  вся  эта  комедия  с  высадкой  в Англии

Хорошо, еще раз. Как связана директива от 15.2.41 г. с "Морским львом", утвержденным директивой от 16 июля 1940, т.е. больше чем на полгода ранее?  ;)
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн ДЕМОКРАТ

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 990
  • Пол: Мужской
  • Героям Слава! Россия с вами!
    • Просмотр профиля
Могли бы мы победить без западных союзников?

То есть предположим, что Англия и США вообще не участвовали бы во Второй мировой войне. Чего бы тогда лишился Советский Союз? Начнем с ленд-лиза. У нас любят цитировать председателя Госплана Николая Вознесенского, заявившего, что помощь по ленд-лизу составила не более 4% от общего объема советского производства военных лет. Пусть так, хотя как корректно определять тогдашнее соотношение между долларом и рублем, никто еще не придумал. Но если мы возьмем несколько натуральных показателей, то станет понятно, что без помощи западных союзников советская военная экономика не могла бы удовлетворять запросы фронта. По ленд-лизу поступила примерно половина всего алюминия, потребленного советской промышленностью в военные годы, основная часть легирующих добавок, без которых невозможно было производство качественной брони, более трети потребленного в СССР авиабензина и использованных во время войны взрывчатых веществ. Поставленные по ленд-лизу автомашины составили треть фронтового автопарка. Не говоря уже о том, что по ленд-лизу доставили основную часть вагонов, паровозов и рельс, благодаря которым бесперебойно функционировал советский железнодорожный транспорт. По ленд-лизу также поступила основная часть радиостанций и радаров, а также множество разнообразного промышленного оборудования, танков, самолетов, зенитных орудий и т.д. Да и американскую тушенку и меланж не следует забывать.

Вот и подумайте: победили ли бы мы, если бы произвели вдвое меньше самолетов, на четверть меньше танков, на треть меньше боеприпасов, если бы у нас не хватало машин для перевозки войск, если бы у нас было в несколько раз меньше радиостанций, не было радаров и много еще какой импортной техники.

Не надо забывать и о том, что наиболее тяжелые поражения на Восточном фронте, вроде разгрома в Белоруссии и Румынии, вермахт стал нести после высадки в Нормандии, куда были переброшены лучшие германские танковые дивизии и основные силы авиации. Да и вообще две трети своих потерь люфтваффе понесли в борьбе против западных союзников. Также против Англии и Америки действовал почти весь германский военно-морской флот. А в последний год войны англо-американские войска отвлекали на себя более трети германских сухопутных сил.

Только представьте на минуту, что СССР сражался бы с Германией один на один. Тогда на Красную Армию обрушилась бы вся мощь люфтваффе и германского флота, равно как и вся германская сухопутная армия. А советские войска, имея вдвое меньше самолетов, никогда бы не завоевали господства в воздухе, не смогли бы в условиях подавляющего превосходства германского флота долго оборонять Севастополь и Ленинград, вряд ли одержали бы победы под Сталинградом и Курском. Боюсь, что в поединке один на один между Красной Армией и вермахтом советское поражение было бы весьма вероятным.

А теперь попробуем представить себе прямо противоположную ситуацию: Советский Союз в войне не участвует, сохраняет нейтралитет и снабжает Германию сырьем и продовольствием (вариант - в 1942 году СССР терпит поражение и выходит из войны, как это описано в фантастическом романе Роберта Харриса "Фатерланд" и поставленном по его мотивам голливудском фильме). Как бы тогда закончилась борьба Англии и США против Германии? Экономический потенциал западных союзников все равно превосходил бы германский, что обеспечило бы в долгосрочной перспективе господство англо-американской авиации и флота и исключило бы германскую высадку на Британские острова. Война свелась бы главным образом к стратегическим бомбардировкам территории Германии. Однако по части сухопутных войск армиям Англии и США еще долго пришлось бы догонять вермахт. Исходя из того, что нам известно о развитии американского и германского ядерных проектов, можно утверждать, что неучастие СССР в войне не оказало бы существенного влияния на скорость их реализации. Разрыв между немцами и американцами на пути к атомной бомбе в 1945 году составлял не менее трех лет, поскольку американцы еще в конце 1942 года осуществили цепную реакцию в реакторе, а у немцев такой эксперимент в марте 1945 года закончился неудачей. Так что не приходится сомневаться, что США получили бы атомную бомбу в тот момент, когда Германии до нее было бы еще далеко. Американцы, конечно же, не стали бы тратить это дефицитное оружие на уже поверженную Японию, а, поднакопив ядерных боезарядов, обрушили бы в конце 1945 или в начале 1946 года десятки ядерных бомб на Берлин и Гамбург, Нюрнберг и Мюнхен, Кельн и Франкфурт-на-Майне. Вероятно, война закончилась бы капитуляцией Германии после уничтожения ее крупнейших городов и промышленных зон. Так что можно с уверенностью сказать, что Красная Армия своим героическим сопротивлением избавила немцев от ужасов атомных бомбардировок.


Борис Соколов (российский историк, критик и литературовед. доктор филологических наук, кандидат исторических наук, член Русского ПЕН-Центра.)
Если бы пришлось выбирать: иметь правительство без газет или газеты без правительства, — я бы не раздумывая выбрал второе. (c) Томас Джефферсон.

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Только представьте на минуту, что СССР сражался бы с Германией один на один. Тогда на Красную Армию обрушилась бы вся мощь люфтваффе и германского флота, равно как и вся германская сухопутная армия. А советские войска, имея вдвое меньше самолетов, никогда бы не завоевали господства в воздухе, не смогли бы в условиях подавляющего превосходства германского флота долго оборонять Севастополь и Ленинград, вряд ли одержали бы победы под Сталинградом и Курском. Боюсь, что в поединке один на один между Красной Армией и вермахтом советское поражение было бы весьма вероятным.
И кто же их с 22 июня 1941 до Сталинградской битвы так сильно отвлекал?  :wow:
Можно было бы и Вики заглянуть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0  :o
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн iurii

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 679
  • Пол: Мужской
  • Отпуск без моря, как пиво без водки!
    • Просмотр профиля
Хорошо, еще раз. Как связана директива от 15.2.41 г. с "Морским львом", утвержденным директивой от 16 июля 1940, т.е. больше чем на полгода ранее?  ;)
snb, посмотри пож. когда началась разработка плана "барбарос" ;)

Оффлайн Koravella

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 256
  • Пол: Женский
  • .......
    • Просмотр профиля
Обилие восклицательных знаков всерьез заставляет задуматься о том, что Родина действительно в опасности...
ну, куда уж вам тут заметить, что НАТО обложило наши границы. Вы для этого очень умны! Осетию уже научили демократии. Не ваши родственники видно там-что, не заметили. Всё хорошо.
Не смею вам мужчины мешать мериться мозгами- кто умнее выскажится по формуле:"заграница нам поможет!"
уже мы и войну выиграли за счёт американской тушонки , а не за счёт того, бабы и дети в тылу вкалывали за станками по несколько смен, и ночевали около них.было бы желание..и цифры найдутся в инете соответствующие. Западная демократие - достижение лучших умов цивилизации. Да, вот когда пользуются, когда используют. я, понимаю, кто умнее и смелее и сенцационее скажет...но отечество при этом не надо принижать, тем более на дворе праздновование мая 45 года!

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Цитировать
А советские войска, имея вдвое меньше самолетов

Что  за  бред

Цитировать
Против 3046 всех немецких боевых самолетов (1067 истребителей, 1417 бомбардировщиков и 562 разведчика) ВВС западных округов, флотов и дальнебомбардировочная авиация имели 9917 боевых самолетов, в том числе в округах 7133, в ДБА - 1339 и на флотах - 1445.

http://www.hrono.ru/statii/filipp_rkka.html
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн ДЕМОКРАТ

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 990
  • Пол: Мужской
  • Героям Слава! Россия с вами!
    • Просмотр профиля

Зачем свехдержавой?- что б ноги не вытирали об нас! И не помбили около наших границ наших бывших соотечественников! При СССР самолёт не мог случайно залететь на нашу территорию!!!!!!!!!! Ещё раз НЕЛЬЗЯ БЫТЬ СЛАБЫМИ - ИХ БЬЮТ !!!!!!!

Коравелла в мире сейчас одна сверхдержава, значит об остальные 210 государств постоянно вытирают ноги? Как правильно заметил снб мы уже 20 лет назад расстались со статусом сверхдержавности и что-то пока ни разу за это время я не видел что бы о нас кто-то вытирал ноги или разговаривал с позиции силы, а вот как мы сами с поросячьим повизгиванием валяемся в грязи наблюдаю каждый день, и как наше родное правительство разговаривает с подведомственным народом как рабовладелец со своим товаром.
Если бы пришлось выбирать: иметь правительство без газет или газеты без правительства, — я бы не раздумывая выбрал второе. (c) Томас Джефферсон.

Оффлайн ДЕМОКРАТ

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 990
  • Пол: Мужской
  • Героям Слава! Россия с вами!
    • Просмотр профиля
Joker

Имеется ввиду за время действия ЛЛ половина самолётов была поставлена напрямую или сделана из материалов поставленных американцами.
Если бы пришлось выбирать: иметь правительство без газет или газеты без правительства, — я бы не раздумывая выбрал второе. (c) Томас Джефферсон.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
snb, посмотри пож. когда началась разработка плана "барбарос" ;)

На 5 дней позже утверждения плана операции "Морской Лев".  ;)
Нет, ну понятно, что Гитлер хотел оба жирных куска. Но вначале он решил одолеть Англию, на чем обломал зубы.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Koravella

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 256
  • Пол: Женский
  • .......
    • Просмотр профиля
Коравелла в мире сейчас одна сверхдержава, значит об остальные 210 государств постоянно вытирают ноги? Как правильно заметил снб мы уже 20 лет назад расстались со статусом сверхдержавности и что-то пока ни разу за это время я не видел что бы о нас кто-то вытирал ноги или разговаривал с позиции силы, а вот как мы сами с поросячьим повизгиванием валяемся в грязи наблюдаю каждый день, и как наше родное правительство разговаривает с подведомственным народом как рабовладелец со своим товаром.
да..куда уж вам заметить...вы как западный мир...ничего не видите, ничего не слышите. Да...одна сейчас сверхдержава , и мир ей послушно вторил, как агрессивная Россия напала на маленью Грузию....помню, помню! Такого цинизма - не забыть! А, где ваши мозги - это увидеть. Ну, не видим мы этого... потому что боли нет за свою страну. Я так поняла, когда хочется лечь под Запад, и любой его плевок сладок. Не заметил он где была Россия до Путина...у мира христа-ради с протянутой рукой. и бывший соцлагерь не стеснялись бомбить...хвалённая западная демократия.  При СССР- посмели бы заикнуться об этом!
Ну, если хочется так сильно под кого-то лечь....любите западную демократию.

Оффлайн Рыба

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Рыба

Вы отдаёте себе отчёт что без союзников ссср никогда бы не выстоял против Германии?


Пара слов об американской помощи. В.Грызун «Как Виктор Суворов сочинял историю» с.385-395
1.   Ленд-лиз (lend-lease)  – это безвалютный взаимный обмен товарами и услугами с окончательным расчётом после войны с рассрочкой на много лет. Это ТОРГОВЛЯ в полном смысле этого слова.  А США торговали не только с СССР, но и с Германией, а американские компании продолжали торговать с согласия Правительства США с Германией до её капитуляции.
2.   Великобритания получила по ленд-лизу помощи от США на сумму в 3 раза больше, чем СССР.
3.   После войны США простили долги по ленд-лизу всем, кроме СССР. Оставшийся долг за поставки по ленд-лизу США требовали с СССР до самого его развала. Сейчас этот долг в сумме 674 млн. долларов США входит в долг РФ.
4.   Фирма «Пратт энд Уитни» заключила соглашение  с «Байерише мотор верке» (БМВ) соглашение  о передаче патента на авиадвигатели с воздушным охлаждением. Аналогичным образом свои патенты немцам передавали «Юнайтед эйкрафт экспорт» и «Дуглас».
Надеюсь, мне не придётся объяснять разницу между ПРОДАЛИ и ПЕРЕДАЛИ.


добавлено: 07 Мая 2010, 08:43:29
Пара слов о Б.Соколове. 
«Да и вообще две трети своих потерь люфтваффе понесли в борьбе против западных союзников».
Майк Спик в книге «Асы люфтваффе», Смоленск, «Русич», 1999, с. 24

Потери Люфтваффе 1939-45гг
   Западная Европа и ПВО Германии   Средиземноморье   Восточный фронт
Погибло   23 329   18 194   50 893
Ранено   33 083   37 870   110 785
Пропало без вести   37 687   37 000   43 361


добавлено: 07 Мая 2010, 08:44:16
"Не надо забывать и о том, что наиболее тяжелые поражения на Восточном фронте, вроде разгрома в Белоруссии и Румынии, вермахт стал нести после высадки в Нормандии, куда были переброшены лучшие германские танковые дивизии и основные силы авиации".

В.Бешанов «Десять сталинских ударов», Минск, «Харвест», 2003г с.412.
В июне  1944г:  «В результате из 30 танковых и моторизованных дивизий вермахта на советско-германском фронте 24 находились южнее Припяти»

Курт Типпельскирх  «История Второй мировой войны», М., ACT, 2001 г., пишет на стр. 537 на июнь 1944г, что для отражения высадки союзников во Франции было сосредоточено 6 танковых дивизий (3 танковые дивизии в Нормандии и 3 танковые дивизии около Парижа), а всего на Западном фронте было 10 танковых дивизий.
Всё как у В.Суворова, вермахт повёрнут на Запад лицом и там основные силы, а коварный И.Сталин бьёт в спину.
« Последнее редактирование: 07 Мая 2010, 08:44:16 от Рыба »

aka bvjy

  • Гость
Цитировать
Россия выступила против размещения США зенитных ракет Patriot на территории Польши. Пресс-секретарь российского МИДа завил, что это не будет способствовать укреплению безопасности и доверия между Москвой и Вашингтоном.
 
«37 железнодорожных вагонов доставили ракеты из Германии в Моронг. Их сопровождали, примерно, 120 американских солдат», - сообщил журналист France 24 Галливер Крагг. Он добавил, что в течение двух последующих лет военнослужащие США будут приезжать в Моронг.
 
«Безусловно, это самое крупное размещение американских войск на территории Польши за все время», - отметил корреспондент.
 
Галливер Крагг напомнил, что в сентябре 2009 года Президент США Барак Обама отложил реализацию плана по размещению элементов ПРО в Восточной Европе. Что же касается размещения ракет Patriot, то это было частью соглашения, подписанного Вашингтоном и Варшавой.
 
США заявляют, что главная цель – обучить польских военных пользоваться данной техникой с дальнейшей возможностью ее приобретения.
 
Однако корреспондент France 24 подчеркнул, что ракеты находятся всего в 60 километрах от российской границы: «Когда об этом было объявлено впервые, Москва посчитала это провокацией». Тогда же появились слухи, что в ответ Россия может усилить свой флот в Балтийском море.
 
«В некотором смысле сегодняшняя реакция России показалась довольно слабой», - утверждает Галливер Крагг. По его мнению, это можно объяснить стремительно улучшающимися отношениями между Москвой и Варшавой..

Оффлайн Рыба

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Говорить правду трудно. Это совсем не то же самое, что говорить то, что думаешь. Но если удастся подвергнуть собственные мысли критическому анализу, если удастся понять, ПОЧЕМУ ты так думаешь, и нет ли в этом чужого влияния или подспудного интереса или предубеждения – то появляется шанс  прийти к Правде.
У Пропагандиста задача другая – навязать другим любыми способами нужный ему (Пропагандисту) взгляд на проблему.   
«Что отличает фальсификатора и пропагандиста от историка. Не диплом, не чин, не количество изданных книг. Историк исходит ИЗ ФАКТОВ. И даёт им то объяснение, которое МЕНЕЕ ВСЕГО им противоречит. Фальсификатор-пропагандист исходит ИЗ СВОЕЙ ЦЕЛИ»
В. Грызун. «Как Виктор Суворов сочинял историю» с. 16– М.; ОЛМА-ПРЕСС, 2003.
http://awas1952.livejournal.com/203530.html . «...  я уже ощущал некоторые внутренние противоречия в трудах Владимира Богдановича Резуна».
А для Пропагандиста  главное победа в споре, чтобы навязать своё мнение, поэтому он легко даёт нужные именно в этот момент спора, но даже прямо противоположные объяснения одним и тем же фактам. Например:
Вот два разных мнения snb о причинах распада СССР:
СССР сам развалился, а объяснять можно как угодно, хоть влиянием инопланетян. Тут уж кто во что горазд. 
В итоге мы получили холодную войну, гонку вооружений и проигрыш СССР, закончившийся его распадом.

snb объясните пожалуйста такой плюрализм мнений в вашей голове.
Пропагандист знает, что лучше всего запоминается последнее слово, поэтому он возражает даже тогда, когда и возразить нечего, прибегает к самой откровенной ЛЖИ. Например:
Свои интересы США готовы защищать любыми способами, даже вооружённым путём, не останавливаясь перед неспровоцированным нападением (АГРЕССИЕЙ). Например: Югославия 1999г, Афганистан 2001г, Ирак 2003г.
Подставь любую более-менее дееспособную страну и ты тоже получишь верное высказывание.
Огласите весь список, пожалуйста, за период 1999-2009г. Только страны, вооружённые США бесплатно, называть не надо.
Ну, допустим, Китай.
То есть, snb утверждает, что Китай совершил неспровоцированное нападение на соседей в период 1999-2009гг. Если это утверждение не ЛОЖЬ, то что это такое?
«Посеяв там хаос мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить. Как? Мы найдём своих единомышленников, своих союзников в самой России». Из «несуществующей» доктрины А.Далласа.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Рыба,
"белый брат" ты мой дорогой,
я не хочу дискутировать с человеком, из поста в пост повторяющего одни и те же слова-мантры, постоянно передергивающего цитаты, не особенно смущающегося явной нестыковкой цифр и дат, а то и прямой ложью, и самое главное - настолько убежденного в правоте собственных экзотических взглядов, что всех несогласных с ними он ставит на одну доску с предателями Родины. Извини, но ты сильно напоминаешь мне замороченного сектанта, таких людей я стараюсь обходить стороной. Мне просто жалко времени на спор с ними.
Как видишь, я вовсе не хочу навязать тебе свое мнение и взгляд на проблему. ;)
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Как становятся террористами (сами западники говорят)

«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

aka bvjy

  • Гость
ну и немного прекрасного  от поляков американского происхождения  :)
Цитировать
Американские эксперты считают информацию о том, что Красная Армия освободила Европу, "опасной фальсификацией".

"Я думаю, что речь идет о кампании, причем организованной кампании по фальсификации истории... Об этой фальсификации говорят прибалтийские страны, Украина и Польша. А, между тем, эта фальсификация встречает большую поддержку в России. Согласно недавнему опросу, 77% населения считают, что Красная Армия освободила Европу", - заявил профессор по гуманитарным дисциплинам и общественным связям университета Мэриленда, специалист по истории Польши 20 века, американец польского происхождения Майкл Шпорер во время "круглого стола" в вашингтонском консервативном политологическом центре Heritage Foundation.
По его мнению, такая "фальсификация" связана с "кризисом самоидентификации" России, с тем, что она не понимает еще сама, остается ли по сути советской страной или "двигается куда-то еще".
В первую очередь, по мнению Шпорера, кампания по фальсификации истории направлена на молодых людей, не "отягченных" знаниями и мало интересующихся прошлым своей страны. Именно поэтому, по его мнению, такого рода "фальсификации" очень опасны.

Со Шпорером от всей души согласился председатель парламентской комиссии по иностранным делам Эстонии Свен Миксер.

"Целью Советского Союза была экспансия. Так называемое освобождение Европы на самом деле было завоеванием и аннексией", - заявил Миксер, получивший в благодарность за свое выступление в Heritage Foundation галстук цветов эстонского флага.

По мнению говорившего на английском языке Миксера, экспансионистская сущность СССР передалась по наследству России, которая и сейчас, используя различные методы, по сути пытается распространить свое влияние на соседние государства.

В качестве примера подобного поведения председатель парламентской комиссии привел "нападение" России на Грузию в августе прошлого года.

"Россия разрушила многие дома и оккупировала большие части этой страны", - сказал Миксер.

Собеседник Миксера и Шпорера, старший советник сенатора-республиканца Джима де Минта Крис Соча предупредил еще об одной опасности, исходящей от России.

"США хотят "перезагрузить" отношения с Россией, а Россия этого не хочет. А желание должно идти с обеих сторон", - подчеркнул Соча, также приведший события в Грузии в качестве примера "коварства" России.

Так же, как и два других участника "круглого стола", Соча подчеркнул необходимость помнить историю.

"Если мы забудем историю, то мы можем оживить 1940-е годы", - предупредил он.

Оффлайн Nightmare

  • Куряне
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Рыба, ты это сделал! :clap: Прижал snb - и вот тут уж он заявил, что у него нет желания дискутировать. :megalol: Рыба wins! Fatality! :pleasantry:

Цитата: snb от 26 Апреля 2010, 00:37:21
СССР сам развалился, а объяснять можно как угодно, хоть влиянием инопланетян. Тут уж кто во что горазд.

Цитата: snb от 06 Мая 2010, 09:36:22
В итоге мы получили холодную войну, гонку вооружений и проигрыш СССР, закончившийся его распадом.

Так почему же развалился СССР, а snb? Инопланетяне? :D





А как тебе этот текст?
Цитировать
По решению четвертого съезда народных депутатов СССР и на основании постановления Верховного Совета СССР от 16 января 1991 года на всенародное голосование (референдум) был вынесен вопрос: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?" По Союзу СССР в целом в списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР было включено 186.617.355 человек или 80%. Из них ответили "Да" 113.517.817 человек, или 76,4%; "Нет" ответили 32.303.977 человек, или 21.7%. Признаны недействительными 1,9 % бюллетеней.

...........................

Исторический факт: большинство граждан - 75%(!) - проголосовали за сохранение своей еще не до конца проданной страны.

Мы до сих пор пытаемся понять, почему большинство уступило меньшинству. Но при всей грандиозности случившейся с нами катастрофы все было проще простого. У народа была только воля, а у предателей была власть.

Необходимо заметить, что впоследствии, Российская Дума, опираясь на ст. 29 Закона СССР от 27 декабря 1990 года № 1869-I «О всенародном голосовании (референдуме СССР)», о том что «решение, принятое путём референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путём нового референдума СССР», приняла 15 марта 1996 года Постановление № 157-II «О юридической силе для Российской Федерации - России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР», в котором заключается, что «должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР». И вряд ли с точки зрения международных правовых норм можно признать законными возникшие на пространстве СССР новые государства. Потому что возникли они против воли большинства граждан СССР.

Всесоюзный референдум 17 марта 1991 года о сохранении СССР - данные по результатам голосования в каждой республике: Российская СФСР (Россия), Украинская ССР (Украина), Белорусская ССР (Белоруссия), Узбекская ССР (Узбекистан), Казахская ССР (Казахстан), Азербайджанская ССР (Азербайджан), Киргизская ССР (Киргизия), Таджикская ССР (Таджикистан), Туркменская ССР (Туркмения) и других.

Статьи:
Год 1991-й. Референдум о сохранении СССР,
Референдум СССР от 17 марта 1991 г.
« Последнее редактирование: 01 Июля 2010, 21:18:26 от Nightmare »
However cold the wind and rain
I'll be there to ease of your pain
However cruel the mirrors of sin
Remember beauty is found within

Качественный и недорогой хостинг

Оффлайн ДЕМОКРАТ

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 990
  • Пол: Мужской
  • Героям Слава! Россия с вами!
    • Просмотр профиля
Исторический факт: большинство  граждан - 75%(!) - проголосовали за сохранение своей еще не до конца проданной страны.

Люди проголосовали не за ссср!

Цитировать
По решению Четвёртого Съезда Народных Депутатов СССР и на основании постановления Верховного Совета СССР от 16 января 1991 года на всенародное голосование (референдум) был вынесен вопрос: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».

СССР не мог быть федерацией с демократическим правовым обществом по определению.
Если бы пришлось выбирать: иметь правительство без газет или газеты без правительства, — я бы не раздумывая выбрал второе. (c) Томас Джефферсон.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Рыба, ты это сделал! :clap: Прижал snb - и вот тут уж он заявил, что у него нет желания дискутировать. :megalol: Рыба wins! Fatality! :pleasantry:

Смотри, не укакайся с радости.

Так почему же развалился СССР, а snb? Инопланетяне? :D

Они, родимые.

А как тебе этот текст?

А никак. Можешь эти результаты референдума засунуть в одно место. Поздно пить боржоми.
Но кстати, раз уж ты заговорил о референдумах, вот тебе еще одни результаты:
http://tinyurl.com/23k49y5
Цитировать
В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн [email protected]

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 3 178
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Борис Соколов (российский историк, критик и литературовед. доктор филологических наук, кандидат исторических наук, член Русского ПЕН-Центра.)

а это ещё шо за мудило?

блин, где вы их тока находите?  :cens:
слушайте, со мной действительно нужно чтото делать..
я сам от себя в ужасе..

Оффлайн ДЕМОКРАТ

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 6 990
  • Пол: Мужской
  • Героям Слава! Россия с вами!
    • Просмотр профиля
есть ещё люди в русских селеньях! :umnik:
Если бы пришлось выбирать: иметь правительство без газет или газеты без правительства, — я бы не раздумывая выбрал второе. (c) Томас Джефферсон.

 

Друзья

Статистика

Яндекс.Метрика Сервис мониторинга вебсайтов Host-tracker.com

Городской информационный портал г. Курска. При перепечатке гиперссылка на сайт обязательна. 2004-2018

Сайт не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 100 лет, а также людям впечатлительным, лицам с неустойчивой психикой.
При возникновении спорных ситуаций, в том числе и по нарушению авторских прав, просьба обращаться на почту [email protected]