Коммунизм - вранье и правда

[snb]

Жаба, да что тебе Лондон, все гораздо ближе, вот, смотри:

More details...

More details...

[snb]

блин, Серег, там, в моем посте, после предпоследнего, есть еще и последнее предложение..

Ну добро. Средств производства тут нет, это услуги в чистом виде. "Тело" и "труд", естественно, в данном ключе равнозначны. Рабочий на заводе работает РУКАМИ, т.е. по сути ТЕЛОМ. А проститутка тоже работает ТЕЛОМ, но, скажем так, другими органами. В чем противоречие-то?
Давай отключим соображения морали и нравственности. Чем труд проститутки отличается от работы, скажем, наемного парикмахера (которому не принадлежит мастерская). Или наемный парикмахер - тоже не пролетариат?

[snb]

И вообще, собственно вот, насчет секс-воркеров:
http://www.iusw.org/

[[email protected]]

ох и сложную (для мну) ты тему поднял..
искать нужно..
и Ленин и (вроде) Энгельс чота гдето про это писали, но увы..
не помню..

В чем противоречие-то?

ну так на интуиции скажу - труда (в прямом понимании) тут както маловато..

Рабо́чая си́ла (англ. Labor power, нем. Arbeitskraft) в экономической теории — способность человека к труду, совокупность физических и духовных способностей, которые человек использует в своей деятельности.[1]

ru.wikipedia.org/wiki/Труд

вот тут для мну уже начались сложности..
берем пример массажиста..
эта деятельность тож услуга и вроде как труд..

однако в проституции как быть с антисоциальностью вплоть до противоправности?
короче не готов я пока..

[snb]

Жаба, давай пока оставим в покое проституток. Скажем так, изолируем несколько независимых вопросов.
Услуга - это труд?

[aka bvjy]

Призрак снова бродит по Европе. 

читал когда то такую криптоисторию: что мировые бонзы коммунизма(а это ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО  СССР) поняв что открытое противостояние с целью победы коммунистического лагеря может затянуться до бесконечно долгого периода с не вполне ясными победителями  на партсобрании решило мимикрировать и уничтожить капитализм изнутри,в периодах между  периодических кризисов вбрасывая левацкие настроения в массы, а в сами кризисы всячески  увеличивать их разрушительный эффект начав саботировать мировые финансовые потоки(кризис ликвидности и последующая печать её до обесценивания фантиков), работу бирж(смотри последнее ничем не объяснимое  падение доу почти на 1000 пунктов в течении 6 минут),нефтяное и энергетическое снабжение(смотри уничтожение платформы бипи в мексиканском заливе) и пр.пр.пр.))))
в связи с чем..
кхм..тов. [email protected]  могу ли я к Вам на аудиентсыю зопейсаться когда власть смениться? у меня есть пара идей как нам обустроить)))предлагаю начать  с этого форума, Вы не против? 

[[email protected]]

извиняюсь за офтоп..
это в эту all-kursk.ru/forum/index.php?topic=4762.200 тему (поскольку 2 гостя подряд не могут писать свои постики)

предлагаю начать  с этого форума, Вы не против? 

расстрелы? 
само-собой я за..

Услуга - это труд?

не всегда..
например я воздержался от какого то действия, которое могло бы вам помешать/навредить..
грубый пример - не включил в расстрельные списки, бы-гы-гы.. 
тем самым оказал услугу в виде бездействия, но с относительно полезным результатом (думаю, шо не тока для вас, но и для общества)..

а, имхо, труд - в 1ю очередь действия, деятельность..
наше законодательство не дает определение труда, нашол только про трудовые отношения и трудовую функцию (ст.15 ТК РФ)..
словари - ну это напоследок, когда иных источников не получицо найти, ибо там как правило тупо толкуецо термин в собирательных пониманиях, зачастую без раскрытия смысла и весьма скомкано..
ведь мы же не только слово хотим понять, а явление в куче т.с. ..
полагаю нужны учебники по трудовому праву, причем от разных периодов времени, ябы даже сказал эпох..
имхо - от них и надо плясать..

с услугами проще..
это один из объектов гражданских прав..
ГП посвящает ему (в возмездном понимании) цельную 39ю главу..[/size]

[snb]

например я воздержался от какого то действия, которое могло бы вам помешать/навредить..

Ну, я не говорю о, скажем, закрытии глаз на побег заключенных, я говорю о деятельности человека. Парикмахер - яркий пример. Ведь деятельность, действие, так?

ведь мы же не только слово хотим понять, а явление в куче т.с. ..
полагаю нужны учебники по трудовому праву, причем от разных периодов времени, ябы даже сказал эпох..
имхо - от них и надо плясать..

Что если плясать просто от здравого смысла?
Рабочий на конвейере собирает коробку передач.
Автослесарь собирает ту же коробку передач, но уже в условиях автомастерской.
В чем разница? 

ГП посвящает ему (в возмездном понимании) цельную 39ю главу..[/size]

Там нет определения услуги.
У Ожегова: - УСЛУГА: действие, приносящее пользу, помощь другому.
Вот, пользу. Какое-то слишком лаконичное описание.
У того же Ожегова: - ТРУД: целесообразная деятельность человека, направленная на создание с помощью орудий производства материальных и духовных ценностей
Интересно это "и духовных", но сейчас не об этом. Упоминается "создание" и необходимость орудий производства.

Т.е. надо что-то создавать, так выходит? Тогда - "труд", иначе - "услуга". Кстати, "услуга", судя по Ожегову, включает "труд", если, конечно, созданные ценности не идут на склад, где они на фиг никому не нужны, а поступают, скажем, в продажу и там их покупают люди, для своей пользы.
Кстати, по Ожегову, работа программиста - это труд (при условии. что он создает программы, а не чинит баги в существующих).

В общем, как-то несколько запутанным мне это смотрится. Пересекаются эти 2 понятия. А что говорит об этом комунистическое учение? Люди, оказывающие услуги - они  пролетариат или нет?

[iurii]

Мужики, читая ваши "вумные" речи, сложилось впечатление, что сидите Вы сейчас за одним столом и "убиваете" уже не первую бутыль водки........

[ДЕМОКРАТ]

Заявление этой твоей кумиршы о неподдержке ученых, в том числе, работавших над ядерным проектом - полная херня.

Не кумирша просто умная баба дала некий материал для размышлений. Если твой зашоренный мозг не воспринимает ничего выше истории вкпб это твои проблемы. Расскажи как живётся таким моральным и умственным уродом?

Демо, ты считаешь других малограмотными идиотами?

Тебя, тебя друх.

[snb]

Мужики, читая ваши "вумные" речи, сложилось впечатление, что сидите Вы сейчас за одним столом и "убиваете" уже не первую бутыль водки........

Присоединяйся! 

[Oleg_R]

Не кумирша просто умная баба дала некий материал для размышлений.

Этот "материал", именуемый в простонародье говном, я еще лет 5 назад в ЕЖе читал и размышлял. Доразмышлялся вот. Спасибо.

Тебя, тебя друх.

Позли, позли меня  

[ДЕМОКРАТ]

накуй ты мне нужен

[snb]

Комментарий модератора

 Харош ругаццо! Брэк!

[Oleg_R]

Я, кстати сказать, историю ВКП(б) знаю лишь в самых общих чертах.
Для того, что бы понимать, кто и что сделал для моей родной страны и какое это имело последствие для меня лично и для моих родных, как предков, так и потомков, знать историю партии на отлично не обязательно.
Обязательно иметь глубокие знания по общей истории и уметь сопоставлять различные факты.
Так что, дорогой мой малолетний дурачек демо, иди книжки читай, а не в мониторе на тетенек известной ориентации смотри

[Joker]

В 1994—2000 годах состояла в партии «Демократический выбор России»[2]. В 2004 году стала одним из учредителей «Комитета 2008».

Латынина является объектом критики со стороны некоторых русских националистов. Внесена в так называемый «Список врагов русского народа»[41], предложенный депутатом Государственной думы от ЛДПР Николаем Курьяновичем.

Освещение журналисткой событий в Южной Осетии, в том числе и вооружённого конфликта в августе 2008 года, подверглось резкой критике, оппоненты Юлии Латыниной считали её необъективной и тенденциозной[42][43]. В частности, во время этого конфликта она в прямом эфире заявила, что грузинской армии было «очень тяжело высадить десант достаточно далеко в тылу врага»[44]. По словам главного редактора «Эха Москвы» Алексея Венедиктова, эти высказывания и были предъявлены[45][46][47][48] Владимиром Путиным в качестве одной из претензий к освещению конфликта радиостанцией[48][49]. Основные осетинские средства массовой информации[50], в том числе и непосредственно связанные с правительством Южной Осетии, обвиняли её в «осетинофобии», в распространении заведомо ошибочных сведений и предвзятости, основанной на крайней проамериканской, антиосетинской и антироссийской ангажированности; в необоснованных обвинениях абхазов и осетин одновременно с идеализацией Грузии и её властей. Также она подвергалась резкой критике за, по мнению осетинских СМИ, изображение осетинского народа как агрессивного, отсталого и неуправляемого общества, где нет мирного населения, а все — преступники, за приравнивание осетин к палестинским террористам, при этом, как считают осетинские журналисты и аналитики, её описания войны и предшествовавших событий носили пропагандистский, манипулятивный и несерьёзный характер, а некоторые комментарии, сделанные до и после конфликта, фактически содержали призывы к новым агрессивным военным действиям против осетин[51][52][53][54][55][56]. Некоторые российские журналисты и военные эксперты критиковали её за неверные по их мнению утверждения об «отрезании» Южной Осетии от России зимой, при помощи которых Латынина обосновывала свою точку зрения о спровоцированном Россией, а не заранее спланированном Грузией характере военного конфликта в августе 2008 года[57][58][59], а также за заявление о возможной слежке за ней со стороны южноосетинских властей, которое, по мнению оппонентов, не имело под собой никаких серьёзных оснований:[60][61] утверждение о возможности определения «сильного южноосетинского акцента» у преследователей, о чём писала Латынина в своём заявлении на сайте радиостанции «Эхо Москвы», вызвало недоверие у её критиков. Однако Латынину поддержал главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов:[62]

Да, действительно была проблема, мы об этом говорили. Рассказывать не буду, но очень благодарен тем людям, ребятам из правоохранительных органов, которые, во-первых, прикрыли Юлю в течение нескольких месяцев и, во-вторых, очень профессионально вычислили тех, кто ее преследовал, кто за ней ездил с государственными пропусками, но без номеров.

Общенациональная газета Ингушетии «Сердало» опубликовала письмо, подписанное депутатами Народного Собрания республики, где Юлия Латынина обвинялась в безответственности и вседозволенности, непрофессионализме и несоблюдении этических норм. С точки зрения депутатов, Латынина занимается пропагандой межнациональной розни и вражды, а её радиопередачи носят заказной, провокационный и клеветнический характер.[63]

[Oleg_R]

Если твой зашоренный мозг не воспринимает ничего выше истории вкпб это твои проблемы.

Для меня, например, Капица - непререкаемый авторитет. Что отец, что сын.
Что сделала в своей жизни Латынина для моей страны я не знаю и вряд ли такое вообще было.

[ДЕМОКРАТ]

Для меня, например, Капица - непререкаемый авторитет. Что отец, что сын.

Сын точно не был замечен в любви к коммунистам, по крайней мере в последние лет 20.

[[email protected]]

считали её необъективной и тенденциозной

этого вполдне достаточно, шоб поиметь прецтавление про сию тиотеньку..
видно по первым репликам..
ну невозможно не обратить внимание..
так и прут эти качества, когда сия дура (я не побоюсь так сказать, и ниже поясню почему) ляпнула о сравнении 1913г. с 90ми..
дальше просто боюсь лезть..

почему дура..
ды патамушта она позволила пусть даже хоть одного человека ей не поверить..
а тут даж не одного..
скорее один (ну мож пару тока) распустили слюни и поверили (не бум перечислять)..
дура - т.к. она просто допустила это..
поясню - былаб не дура, не допустилаб..
щаб жабо призадумалсо, почисал лысый черип и выжмал бы из себя - а ведь права тиотко, блин, кудой жеж я смотрел..
но хрена-с два..
ибо дуро..
и сие клеймо на ней до могилки.. (во всяком случии у мну)
и дело не в полит взглядах, а в том, шо оно лепечет..
пусть даже былаб она за камуняк, всерно дуро - есть дуро..
ну а раз дуро, то фули про нее ваще?

Парикмахер - яркий пример. Ведь деятельность, действие, так?

само-собой..
даже более - деятельность..
даже труд..

Что если плясать просто от здравого смысла?
Рабочий на конвейере собирает коробку передач.
Автослесарь собирает ту же коробку передач, но уже в условиях автомастерской.
В чем разница?

ну тут не хватает вводных данных..
завод то ясно кому принадлежит..
а автомастерская?
ежель автослесарю, то уже не попадает под опрределение пролетария..
ЧС на СП..

Там нет определения услуги.
У Ожегова: - УСЛУГА: действие, приносящее пользу, помощь другому.
Вот, пользу. Какое-то слишком лаконичное описание.
У того же Ожегова: - ТРУД: целесообразная деятельность человека, направленная на создание с помощью орудий производства материальных и духовных ценностей
Интересно это "и духовных", но сейчас не об этом. Упоминается "создание" и необходимость орудий производства.

Т.е. надо что-то создавать, так выходит? Тогда - "труд", иначе - "услуга". Кстати, "услуга", судя по Ожегову, включает "труд", если, конечно, созданные ценности не идут на склад, где они на фиг никому не нужны, а поступают, скажем, в продажу и там их покупают люди, для своей пользы.
Кстати, по Ожегову, работа программиста - это труд (при условии. что он создает программы, а не чинит баги в существующих).

В общем, как-то несколько запутанным мне это смотрится. Пересекаются эти 2 понятия.

не то слово как пересекаюцо..
но яж говорил шо словари - однобоки..
ежель по ожегову, то массажист - дармоед и паразит..
кстати отличный пример про програмеррские баги..

А что говорит об этом комунистическое учение? Люди, оказывающие услуги - они  пролетариат или нет?

х/з читать надо, ща не готов ответить..
думаю, шо определение пролетариата по ВИКИ не совсем корректное..
ну не попадает туда многое никак не влазит..
возьмем таксера, который на раздолбаной копейке фуячит всю ночь, шоб дитям пожрать купить к примеру..
ну чем не пролетарий?
вроде самый т.с. натуральный пролетарий..
вроде пролетарие некуда..
а получаецо шо хренушки - копейко в собцтвенности..

терь проститутко..
пусть постыдное занятие, пусть не создающее никаких материальных (не говоря уже о духовных) благ, пусть и несущее в себе какуюто определенную степень полезности  - все мож меньше кого изнасилуют на пару\тройку бап, однако хрен поймешь..
права собственности на свою собственную тушку (тельце) не существует..
это ваще хрен знает из какой оперы..
ни к личным неимущественным правам не вяжецо, ни к обязательственным, ни к собцтвенническим..
ды ваще юриспруденция тут молчок..
а формулировко ставит собственность как непременное условие..

но тело то моё (к примеру)..
ну гадом жеж буду..
вспомнилсо Боря Моисеев - моя жопа, шо хотю, то и делаю..

вопщем нет корректности..

ябы поставил во главу угла понятие угнетенности..
не путать с исполнением личных там, общественных обязанностей..

а то вон придавила прецедательша Дему 5ю штуками, так сразу взвыл наш бедолага, типа проклятьем заклейменный..

вопрос тока в степени той то самой угнетенности..
щас она несравнимо ниже нежели в 17м..
но куда выше нежели при СССР..
мож отсюда плясать следует?

по сути своейв стоял пипец какой барьер на пути выжимания материальных благ из самого существа права частной собственности..
иё тогда ваще не было..
личная была, государцтвенная была, колхозная, коперативная была, а вот частной - хрен..
выбит наглухо был главный инструмент эксплуататора..
ну типа я обладаю, все пипец, башляйте мне за это..
тока за это..
яркий пример таже самая Михалковщина, РАО и им подобные - ну я и тут и на курскнете вовсю рассирался за авторское право в его современной, млять, интерпретации..
и авт.права это тока вершинко айцберга..
недоеденный перожок..
в имущественные страшно лезть..
одна преватизацыйа чиво стОит..
эт жеж паразитизм, давайте не бум ся обманывать..
так вот кто прямо паразитит - под пролетария уже никак не попадает..
это угнетатели..
большой вопрос с теми, хто обслуживает интересы паразита, собцтвенно ничего общеполезного не производя (я сам, и большинство, кстати тож среди них)
другой вопрос в том можем ли мы это изменить?
ды не.. не можем..
в этой системе, мир паразитов под нас не прогнецо..
не для этого создан..
там, ну тогда, с этим были весьма сурьезные проблемы..
почему закрываем на это глаза?
ды патамушто выгодно..
ведь паразитить (гдето больше, гдето меньше) кудой преятнее нежели тупо трудицо..
ну признайтесь в этом хоть сами себе..
ну попробуйте..
и как тогда чота дальше гаварить, когда в самом основании перомиды кирпичики гнилые?

[aka bvjy]

Не кумирша просто умная баба дала некий материал для размышлений. .

насколько мне известно в рунете Юля давно стала символом тупости и дремучего идиотизЬма как и её мем "стрелка осцилографа" ,а всякие ссылки или сноски на нее явлются дурным тоном   

[Oleg_R]

Сын точно не был замечен в любви к коммунистам, по крайней мере в последние лет 20.

Ты его слушал или читал вообще?
Он должен с красным флагом бегать?
При чем вообще коммунисты и авторитеты (лично мои)?
Ты вообще в курсе, что среди тех, у кого был партбилет пидаров было тоже достаточно?
Детские у тебя рассуждения какие-то.

[snb]

даже более - деятельность..
даже труд..

Ну, если труд - то не по Ожегову, ведь ценностей вроде как не создается (хотя как посмотреть, хорошая прическа - это в некотором роде духовная ценность), с другой стороны что нам Ожегов, он все равно устарел. Ну то есть я согласен, что труд.

ну тут не хватает вводных данных..
завод то ясно кому принадлежит..
а автомастерская?
ежель автослесарю, то уже не попадает под опрределение пролетария..
ЧС на СП..

Для чистоты сравнения предположим, что автомастерская принадлежит хозяину, он нанял автослесаря.

не то слово как пересекаюцо..
но яж говорил шо словари - однобоки..
ежель по ожегову, то массажист - дармоед и паразит..
кстати отличный пример про програмеррские баги..

Я не совсем понял, что ты имеешь в виду, но вообще-то чинить баги - менее квалифицированный труд, чем создавать программы с этими багами, но и то и другое - труд (если хочешь, услуга) программиста.

возьмем таксера, который на раздолбаной копейке фуячит всю ночь, шоб дитям пожрать купить к примеру..
ну чем не пролетарий?
вроде самый т.с. натуральный пролетарий..
вроде пролетарие некуда..
а получаецо шо хренушки - копейко в собцтвенности..

Ты не находишь это несправедливым? Кого эксплуатирует тот-то таксист? Пассажиров? Да ему с трудом хватает на бензин/ремонт, ну и детям покушать остается.

терь проститутко..
пусть постыдное занятие, пусть не создающее никаких материальных (не говоря уже о духовных) благ, пусть и несущее в себе какуюто определенную степень полезности  - все мож меньше кого изнасилуют на пару\тройку бап, однако хрен поймешь..
права собственности на свою собственную тушку (тельце) не существует..
это ваще хрен знает из какой оперы..

Ну дык оно получается, 90% людей непонятно из какой оперы (я не намекаю, что все проститутки  )

ни к личным неимущественным правам не вяжецо, ни к обязательственным, ни к собцтвенническим..
ды ваще юриспруденция тут молчок..

Да ладно, ну пусть в России молчок, куча стран, где это дело легазиловано, та же Германия, сфера услуг, секс-воркер, читай, тот же массажист.

а формулировко ставит собственность как непременное условие..

но тело то моё (к примеру)..
ну гадом жеж буду..
вспомнилсо Боря Моисеев - моя жопа, шо хотю, то и делаю..

Жопа-не жопа, какая разница.

вопщем нет корректности..

ябы поставил во главу угла понятие угнетенности..

Ну это когда наемный труд есть. А если нет, нет угнетения, так? Значит, в СССР должны были быть разрешены частные автомастерские, зубоврачебные кабинеты, фотоателье, и пр.? Почему ж и это запрещалось? Крестьянину лошадь иметь запрещалось!

по сути своейв стоял пипец какой барьер на пути выжимания материальных благ из самого существа права частной собственности..
иё тогда ваще не было..
личная была, государцтвенная была, колхозная, коперативная была, а вот частной - хрен..
выбит наглухо был главный инструмент эксплуататора..
ну типа я обладаю, все пипец, башляйте мне за это..

Кто башлять будет? Наверно тот, кому это надо. Скажем, я пошел к кузнецу, тот сделал мне косу, я заплатил человеку за его труд. В чем эксплуатация?

тока за это..
яркий пример таже самая Михалковщина, РАО и им подобные - ну я и тут и на курскнете вовсю рассирался за авторское право в его современной, млять, интерпретации..

Это явно не кузнец и не массажист, немного ближе к первоначальному предмету нашей дискуссии  , в общем Михалкова я обсуждать не хочу, с одной стороны, мне он мерзостен, с другой стороны не могу оспорить его талант. В общем, давай без Михалкова.

и авт.права это тока вершинко айцберга..
недоеденный перожок..
в имущественные страшно лезть..
одна преватизацыйа чиво стОит..
эт жеж паразитизм, давайте не бум ся обманывать..

Т.е. владелей приватизированной квартиры - паразит? 

так вот кто прямо паразитит - под пролетария уже никак не попадает..
это угнетатели..

Кого угнетает владелец приватизированной квартиры?

большой вопрос с теми, хто обслуживает интересы паразита, собцтвенно ничего общеполезного не производя (я сам, и большинство, кстати тож среди них)
другой вопрос в том можем ли мы это изменить?
ды не.. не можем..
в этой системе, мир паразитов под нас не прогнецо..
не для этого создан..
там, ну тогда, с этим были весьма сурьезные проблемы..
почему закрываем на это глаза?
ды патамушто выгодно..
ведь паразитить (гдето больше, гдето меньше) кудой преятнее нежели тупо трудицо..
ну признайтесь в этом хоть сами себе..

Да, я не хочу тупо трудиццо. Тупо трудились полпотовские коммунары, ну они и мерли соответственно.

ну попробуйте..
и как тогда чота дальше гаварить, когда в самом основании перомиды кирпичики гнилые?

Вот. "Гнилые". Опять не повезло с народом :-)

http://www.snob.ru/selected/entry/11401

Ира явно провоцирует меня на отвлеченные от Ксюшиных дел рассказы «про жизнь», слушает очень внимательно, но своего мнения никогда не высказывает. Может, она сирота? Нет, есть вполне живая и бодрая мама, младший брат, который в этом году поступил в техникум.

Явно наблюдает за мной, ей интересно. Я, в общем-то, тоже наблюдаю. И тоже не без интереса, потому что Ира у меня на приеме — представитель целой социальной прослойки. За последние годы я видела несколько десятков этих молодых мам, вполне уловимо схожих между собой. Когда я мысленно даю им общее определение, то у меня невольно вырывается нервный смешок (его поймут лишь те, кто значительную часть своей сознательной жизни провел при развитом социализме). Это пролетариат.

В последние годы у нас на окраине, вдоль шоссе, крупные западные фирмы построили филиалы своих предприятий. Завод «Кока-колы», табачная фабрика, что-то автомобильное — всего несколько десятков. У них очень приличные зарплаты и хороший гарантированный соцпакет — питание, детский сад и всякие приятные добавки: например, на табачной фабрике, где Ира работает сортировщицей табака, маме с ребенком раз в год за полцены предоставляют путевку в Сочи. При этом работа невероятно изматывающая, тупая, смены длинные, дневные и ночные, конвейер — в общем, смотрите фильмы Чарли Чаплина.

Все эти девочки за редким исключением — третье поколение алкоголиков из рабочих общежитий (то есть пили отец и дед, иногда — намного реже — кто-то по женской линии). Они без всякого удовольствия и успехов закончили 9 или 11 классов в самой простой школе, иногда ПТУ. Никогда не проявляли никаких способностей, ни от одного из учителей не слышали ободряющего слова в свой адрес. Рано стали интересоваться мальчиками, частью повыходили замуж, частью забеременели просто так. Их зачуханные матери нашли в себе силы поддержать дочерей в решении рожать. Иногда решение принято ими вопреки мнению родных и отца ребенка, самостоятельно и сознательно: надо же что-то делать! На иностранные заводы и фабрики девочки попали случайно, ибо те, открывшись, набирали рабочих широким гребнем. Там же, кстати, оказались и мальчики со сходным анамнезом, часто молодые мужья девочек и отцы их деток. Но! Мальчики там не удержались, как и герой незабвенного Чарли. Невозможно. Душит. На волю! Хотя бы в алкогольный туман. А там с этим строго. Уволили...

Молодым мамам деваться было некуда — и они остались. И оценили стабильную высокую зарплату, на которую можно кормить себя и ребенка, возможность жить и развлекаться в свое удовольствие, гарантии, наличие какого-то (очень условного) карьерного роста, сопровождающегося, опять же, реальным повышением зарплаты.

Ищущих смысл жизни в бутылке мальчиков они выгнали из своей жизни довольно быстро: зачем он мне, если я сама могу ребенка прокормить? Одни от него неприятности и претензии. Сама себе хозяйка — чего лучше? А если мне секс нужен, так какие проблемы.

[Joker]

у кого был партбилет пидаров было тоже достаточно

это  точно

[iurii]

Не надо быть дипломированным психологом, одного взгляда на эту мадам и тут-же становиться ясным -  психически неуравновешенное создание.
Лечить ее надо, больна она на голову.

[aka bvjy]

Не надо быть дипломированным психологом, одного взгляда на эту мадам и тут-же становиться ясным -  психически неуравновешенное создание. bash
Лечить ее надо, больна она на голову. invalid

Ты о мадам с ниткой жемчуга или о ее таксе?  если о таксе, то там лечить бесполезно,это неизлечимо.