Разница между культурностью и БЕСкультурьем

[Piligrim]

Бу-га-га.
многобукафф.
ниасилил

[Nightmare]

Пилигрим, вынужден попросить тебя отсюда выйти.. и в тему больше не заходить. Провокатор ты наш..  

[Nightmare]

Koravella, bvjy, Леля, солидарен с вам насчет культуры.

[Nightmare]

Лучик.. тебе написал в личке. 

[Piligrim]

Пилигрим, вынужден попросить тебя отсюда выйти.. и в тему больше не заходить. Провокатор ты наш.. 

Извини, но указывать мне, что как и где писать выше пределов твоей компетенции. Если ты считаешь, что я нарушил Правила форума, обязательные для всех без исключения, в том числе не только для действующих, но и бывших модераторов, то кликни кнопочку "Сообщить модератору" в правом нижнем углу сообщения. Администрация разберется, кто прав, а кто виноват.
Данный форум является не твоей личной собственностью, а собственностью АХХ-а. Ему решать в последней инстанции.
Заводи свой форум, и делай в нем все что тебе заблагорассудится.

Провокатор ты наш.. 

Культура так и прет

[ДЕМОКРАТ]

как быть с этим:

долго пытался получить поддержку популяризации рока и хип-хопа в городе Курске от местных "культурных центров", в частности КГУ - альма матер культуры города), в итоге сталкивался с постоянным неприятием вышеперечисленных, как с десидентскими, неформальными, наркоманскими и бандитскими и т.д. и т.п.))

Тоже сталкивался с подобным. Быдлота...

[Лучик]

Ой, а говорить то можна или гласность отменили?

[Nightmare]

кликни кнопочку "Сообщить модератору"

Так и сделал.
А чтобы попросить хама выйти, допустим, из ресторана (что, между прочим, культурный жест), надо ли быть администратором ресторана? И только когда хам продолжает нарушать порядок, вызывают.. полисменов.

Культура так и прет

"Провокатор" - вполне культурное слово. А вот "прет" - не очень.

[jazzy]

Об искусстве попробую подробнее. Раз уж многие тут для себя поняли, что оно неотъемлемо связано с культурой.
Люди все разные, для начала. И вкусы у людей разные, и потребности. Есть люди реалисты и им неинтересно даже на картинах смотреть на то, чего нет и быть не может. Им подавай всё, как в жизни и точка. Есть люди творческие и просто романтики, которым интересно видеть в искусстве чувства, пробивающиеся, скажем, через грубые мазки импрессионизма, или настроения, выраженные в ярких красках экспрессионизма. И ещё миллионы мнений, вкусов и потребностей. Кому-то нужно в искусстве видеть только возвышенное, неземное, нереальное, а кому-то подавай целующихся милиционеров. Ни тех, ни других обвинять в чём-то нельзя просто потому, что и те, и другие – люди. Обычные люди, живущие вокруг нас. А то когда возникает мнение, типа: «развелось столько хамов, бескультурья, безвкусицы… и ай-ай-ай какие они плохие» - от таких мыслей один шаг до слов «надо всех их проучить» и т.д., и т.п. Культурным будь начиная с себя. И не обвиняй других в бескультурье, а показывай пример. И если ты действительно славный человек, культурный, приятный и при этом счастливый – сотни людей окружающих тебя захотят хоть немного быть похожим на тебя, хоть в чём-то подтянуться до твоего уровня. Факт. А на счёт бескультурья, кстати, тоже много спорных моментов. Ведь бескультурье, по сути  – это инстинктивное существование на одних природных потребностях. Полное отсутствие осмысленности в каких-либо жизненных действиях, скажем.  А даже скинхеды и рэперы – это, простите, называется культурой, хотите вы того или нет. И, соответственно, рэперы, которые ходят в широких штанах и колют татухи, сочиняют свои «телеги» - это такой вот вид культуры. Их уже нельзя назвать бескультурьем, потому что они полностью погружены в свою культуру. Культура, как и искусство, чтобы выжить в этом мире, модифицируется под потребности людей. И никогда-никогда нельзя будет заставить всех людей радоваться и восхищаться одним только реализмом или одной только нежной возвышенностью. Ведь это люди. Разные люди. Не обязательно сразу плохие и бескультурные. Просто другие. Не такие, как вы. А если кого-то различия других людей и их вкусы столь сильно возмущают, что ведут к мысли под названием «надо что-то с этим делать…», то напомню – вы можете что-то делать только своим примером, потому что все иные действия будут уже насилием.

[Nightmare]

Культура есть как понятие "черты, присущие определенному обществу". А скинхеды и реперы - это субкультура. Своя культура была даже у пещерного человека, она есть и у современных диких племен.
В том и дело, что хамство и грязь становятся частью нашей культуры. Даже в телевизор это быдловость попадает совершенно нормально, как так и надо. Взять тот же камеди клаб. В том и дело, что люди теряют рамки. И пропадает разница между животным и человеческим. Кто-то воспринимает это спокойно. Но что будет дальше?
И дело тут вовсе не во вкусах. Почему убийцу-маньяка расстреливают? Ведь это дело вкуса. Для него убийство - это искусство. И куда бежать? Для воров - воровство искусство. Для наркоторговцев - торговля наркотиками. Для мафиози - руководство группировкой. Что значит "дело вкуса"? Для кого-то издеваться над детьми-инвалидами - дело вкуса.
Факт, что рамки должны быть. Что не все должно подстраивать под потребности людей. Как называется тот, кто подстраивает моральный кодекс под потребности? Что-то подсказывает, что слово это нехорошее. С этим нужно что-то делать. Это будет насилием, и по-другому не может быть. Защити себя от преступника (переступившего черту) личным примером. Получится? Нет. Поэтому - есть чем стрелять - стреляй, есть чем бить - бей. Это насилие, но никак иначе.
Если будет все дозволено и ничего с этим не делать.. Насилие будет цвести буйным цветом. Насилие по отношению к безвинным.
Ты увидела, как толпа восьмиклассников наблюдает за тем, как несколько девочек бьют другую. Хохоча и прикалываясь. Твои действия?
Мои - вызываю милицию, после чего иду к этой толпе и раздаю удары направо и налево (лучше какой-нибудь дубиной), приговаривая: Вы - уроды! Как вам, нравится? Нравится?
Так и только так можно это пресечь. Нежностью здесь не поможешь. У многих должен быть страх. Только он может сдерживать от скотства. И в следующий раз, я уверен, в этой школе уж точно такая бы ситуация не повторилась.

[jazzy]

Nightmare, будь внимательнее. Мой пост начинался словами: "Об искусстве попробую подробнее". Об искусстве в общепринятом словарном понятии, а не о том, что для кого-то убивать - это искусство.
Кстати, вызвать милицию - это верно, действие нужное. Но вот дубиной на право и налево, да ещё и так приговаривая... Не лучше ли просто растащить, чтобы оградить от побоев жертву? Если сам не можешь - значит ещё народ позвать, прохожих. Не все такие мрази вокруг бессердечные, как тебе, возможно, кажеться. Найдутся неравнодушные на любой улице. А если ты агрессивных подростков, живущих одними эмоциями в высшей степени, подгоняемые гармонами природными и усилеными гармональными препаратами, типа противозачаточных, скажем, и если ты их в этот момент отметелишь, то они запомнят только одно: обида - оскарбление - сила - месть. И всё. Никакой справедливости ты тут не сыщешь. Только получив официальное общественное наказание в виде осуждения и присечения эта "девочка" озлобившаяся, может быть о чём-то подумает. В тюрьме. Но не искусство её сподвигло это делать. Скорее ограниченные возможности (и воспитание тут тоже причастно) в доступе к этому самому искусству. Я не говорю о медиа, я говорю об искусстве. За ним всегда нужно было куда-то идти, что-то делать. Телек, естевственно, это суррогат искусства, синтетика, заменившая потребность идти и смотреть, идти и искать, идти и делать. И если в семье принято было тупо телек смотреть, а не в театр ходить, на выставки, по фестивалям различным ездить и т.п., то и получается такая "девочка", которая от своих гормонов уже не знает куда бежать, а несправедливость мира по отношению к подросткам толкает на агрессию и все мы понимаем во что это потом выражается. Так вот ты со своими дубинами лишь подольёшь масла в огонь. Покажешь остальным как нужно бить и кого. Локально проблема не решаема. Глобально - всё на много проще. Не обязательно всех к чему-то принуждать, или всех в чём-то долго и нудно убеждать. Всё просто - быть идеальным и счастливым. Культурным, порядочным и счастливым. И те, кто вокруг тебя, последуют твоему примеру - и к бабке не ходи! Воздействуешь примером на троих - а дальше, как пирамида. Каждый из этих троих станет примерам ещё троим, и т.д., и т.д. Дальше - чистая математика. Так что расскажи нам лучше, какой ты культурный парень, и как ты от этого счастлив. Будет намного интереснее и продуктивнее. ИМХО. )) 

[aka bvjy]

Об искусстве попробую подробнее. Раз уж многие тут для себя поняли, что оно неотъемлемо связано с культурой.
Люди все разные, для начала. И вкусы у людей разные, и потребности. Есть люди реалисты и им неинтересно даже на картинах смотреть на то, чего нет и быть не может. Им подавай всё, как в жизни и точка. Есть люди творческие и просто романтики, которым интересно видеть в искусстве чувства, пробивающиеся, скажем, через грубые мазки импрессионизма, или настроения, выраженные в ярких красках экспрессионизма. И ещё миллионы мнений, вкусов и потребностей. Кому-то нужно в искусстве видеть только возвышенное, неземное, нереальное, а кому-то подавай целующихся милиционеров. Ни тех, ни других обвинять в чём-то нельзя просто потому, что и те, и другие – люди. Обычные люди, живущие вокруг нас.

jazzy, Вы становитесь на скользкий и заранее "проигрышный" путь потому что сами не верите  в то что пишите..так уже было не раз)) Вы говорите о некой рациональной позиции как к культуре, так и к исскуству..де мало ли ,цылующиеся люди одетые в форму милиции  или голый чудак который  сам себя приковал..это же он СЕБЯ приковал, а не кого то, не нравиться не смотри..все мы разные люди..главное что все в рамках и можно обьяснить..примерно так рассуждаете Вы..или все же голый чудак на цепи из своих комплексов  уже бескультурен? где та граница по Вашему где кончается культура и начинается бескультурие? и есть ли она? как считаете?

[jazzy]

jazzy, Вы становитесь на скользкий и заранее "проигрышный" путь потому что сами не верите  в то что пишите..так уже было не раз))

Off-Topic:

Где со мной такое было хоть раз? Вчём чувствуется моё неверие в собственные мысли? Если кому-то так показалось, я хочу чётко знать, в чём это проявилось? Возможно я просто не особо умело использовала столь многозначительные изначально понятия и слова. Но в мыслях, изложенных мною, не сомневалась пока ни разу. И ранее такого произойти не могло, могло лишь измениться моё мнение, если кто-то из собеседников представлял мне более логичную и оправданную точку зрения. Тут этого пока не случилось. Так что продолжем по теме.

Вы говорите о некой рациональной позиции как к культуре, так и к исскуству..де мало ли ,цылующиеся люди одетые в форму милиции  или голый чудак который  сам себя приковал..это же он СЕБЯ приковал, а не кого то, не нравиться не смотри..все мы разные люди..главное что все в рамках и можно обьяснить..примерно так рассуждаете Вы..или все же голый чудак на цепи из своих комплексов  уже бескультурен? где та граница по Вашему где кончается культура и начинается бескультурие? и есть ли она? как считаете?

И голый чудак на цепи, и прочие отталкивающие и пугающие вещи, если кто-то в обществе назвал их искусством (даже если это сделал сам автор и более никто) - это лишь предложение поискать корень проблемы, и он точно не в том, что кто-то сел на цепь и назвал это искусством. Корень проблемы явно в том, ПОЧЕМУ этот человек так думает, так мыслит? И не причастны ли мы с вами, окружающие его люди, к тому, что его психика вот так воспринимает искусство? Если он так хочет нам что-то сказать, и если это не рядовой умалишённый из соответствующей организации, то что же на него так повлияло? Не спорю, есть сумасшедшие, которые творят ничем не объяснимые вещи, называя их искусством, но психи были всегда. Другое дело, что некие "нормальные" люди, решили на этом заработать и обратить внимание на это всерьёз. Значит тоже в мире возникла такая потребность. Значит общество находится на том этапе, когда ему либо надо по-ахть и по-охать от того, как ужасно ведёт себя дебил на цепи (но обязательно заметить его, обязательно обсудить), либо надо этого типа рассмотреть со всех ракурсов и назвать его искусством нового времени или ещё как, неважно. Главное - если это замечают и обсуждают, значит это кому-то да нужно. А если так, то да, искусство получила безграничность в своём проявлении, и соотвественно в нём стало появляться всё: и плохое, и хорошее; и грязное, и святое; и смешное, и отвратительное; и отталкивающее, и завараживающее. И всё это вперемешку. Каждый выберет своё и будет восхищаться одним, и охаивать другое. В безграничности выбора так будет всегда. А при ограничении выбора всегда возникает вопрос: кто именно и по какому праву решает, что искусство, а что нет? И кто решает, что он более культурен, а кто - нет? Далее встаёт уже не только вопрос вкусов и интересов, но уже подключаются и амбиции, и чувства собственного достоинства и начинается обыкновенная война, с криками, руганью, лишениями, ссорами и разборками. Кому это нужно? Тебе не нравится, что в искусстве стало слишком много говна? - так начни создавать цветы! И делай их столько, чтобы их стало больше, чем говна. Только действиями и только своими личными ты можешь изменить мир к лучшему. А криками, спорами и призывами кроме революций ничего не получится. А революция, как показывает история, лишь "мыльный пузырь" из иллюзий её творящих. Потому что революций было уже очень много, а мир от этого совершенным ещё ни разу не стал.  

[Jean Lemmon]

а мир от этого совершенным ещё ни разу не стал.  

тогда и "совершенство" надо рассматривать, как что-то изменчивое. Внешний вид современной женщины, например, с её брюками, короткими стрижками и т.д. каких-то 200 лет назад считался бы верхом пошлости и кощунства.

[aka bvjy]

А если так, то да, искусство получила безграничность в своём проявлении, и соотвественно в нём стало появляться всё: и плохое, и хорошее; и грязное, и святое; и смешное, и отвратительное; и отталкивающее, и завараживающее. И всё это вперемешку. Каждый выберет своё и будет восхищаться одним, и охаивать другое. В безграничности выбора так будет всегда.

я о культуре..где грань между культурой и бескультурием? она есть или её нет? пока я понял что Вы считаете что её нет..или ошибаюсь?

Тебе не нравится, что в искусстве стало слишком много говна? - так начни создавать цветы! И делай их столько, чтобы их стало больше, чем говна.

а если не умеешь создавать цветы/рисовать/писать песни/стихи? а приковать себя голым ну просто не позволяет организм...
да это то понятно, непонятно, а с говном то что делать? )) а представь, создатель говен скажет..эээээ..любезные..а ну ка не забрасывайте мое говно вашими цветами! оно моё!! я так вижу и это  моя культура! сори за говноюмор..

[Jean Lemmon]

а если не умеешь создавать цветы/рисовать/писать песни/стихи? а приковать себя голым ну просто не позволяет организм...

для примера. сейчас рядом со мной сидит коллега, парень на столько сильно хочет научиться рисовать("абсолютно не умея"), что уже полгода тренируется и получается же. не так идеально, как хотелось бы, но постоянные занятия ведут к желаемому. может у вас просто боязнь пробовать, рамки или что-то вроде этого

[Nightmare]

jazzy, на предыдущее ответ позже напишу. А пока на последнее.

ПОЧЕМУ этот человек так думает, так мыслит?

Потому что ему дали слишком много свободы. Потому что никто не поставил его в надлежащие рамки. И это уже показывает, насколько пагубен этот путь. А ведь это только начало.

Значит тоже в мире возникла такая потребность

Народ требует хлеба и зрелищ - простая и древняя потребность.

А при ограничении выбора всегда возникает вопрос: кто именно и по какому праву решает, что искусство, а что нет?

У человека всегда возникают вопросы. Например - а кто решил, что не нужно разделять искусство и неискусство? Кто решил позволять все, в чем есть потребность?

Тебе не нравится, что в искусстве стало слишком много говна? - так начни создавать цветы! И делай их столько, чтобы их стало больше, чем говна.

Напоминает работу освежителя воздуха - вроде пахнет приятно, а оно-то все равно осталось  

Потому что революций было уже очень много, а мир от этого совершенным ещё ни разу не стал.

Потому что кто-то не принял рамок и извратил основную идею этих революций под себя, под свои потребности.

[jazzy]

Потому что ему дали слишком много свободы. Потому что никто не поставил его в надлежащие рамки. И это уже показывает, насколько пагубен этот путь. А ведь это только начало.

Похоже на "заговор психиатров", прости конечно, ничего личного. Просто кто должен был его ограничить в свободе? Ты? Или его родители? Ты лично способен решать и судить что хорошо в мире, а что плохо? Ты лично достоин того, чтобы кого-то в чём-то ограничивать, чтобы всем стало лучше? Если нет, то КТО должен это делать? И почему именно этот человек?

Народ требует хлеба и зрелищ - простая и древняя потребность.У человека всегда возникают вопросы. Например - а кто решил, что не нужно разделять искусство и неискусство? Кто решил позволять все, в чем есть потребность?

Никто. Потребность, на то и потребность, что кому-то это нужно. А если потребность есть, то человек попытается восполнить её через все запреты. Причём, когда запреты есть, он сделает это так, что непременно будет резонанс. А если запрета нет, то во-первых половине психов резко расхочется свои потребности напоказ выставлять, а во-вторых тот, кто и выставит, будет доволен собой, а мир этого может попросту незаметить. Потому что каждый обращает внимание на то, на что хочет. И если собака нагадила на улице, и ты в это вступил, ты же не будешь требовать немедленно изловить всех дворовых собак и пустить их на мыло? Или будешь?

Напоминает работу освежителя воздуха - вроде пахнет приятно, а оно-то все равно осталось 
Потому что кто-то не принял рамок и извратил основную идею этих революций под себя, под свои потребности.

Подобное суждение говорит о том, что ты, создавая цветы, будешь думать всё таки о говне. А так - цветы действительно остануться лишь резким запахом. Гавно не вечено, к счастью! Всё со временем куда-то исчезает, растворяется в огромном колличестве чего-то другого. Так вот если ты всерьёз хочешь сделать мир прекраснее и будешь делать цветы от души, думая о цветах, и с целью, чтобы цветов было много, то очень-очень многие люди вокруг тебя просто забудут о говне. А делать цветы на зло говну - это всё равно, что делать гавно ввиде цветов, потому что суть та же.

Потому что кто-то не принял рамок и извратил основную идею этих революций под себя, под свои потребности.

Потому что так будет с любой революцией, даже если её затеял такой умный и правильный парень, как ты. Да и кто не принял рамок? Каких рамок? Опиши нам эти рамки, чтобы уже наконец понять, на сколько ты прав, и на сколько мир будет прекраснее, если все строем пойдут за тобой? 

[jazzy]

я о культуре..где грань между культурой и бескультурием? она есть или её нет? пока я понял что Вы считаете что её нет..или ошибаюсь?

Ошибаетесь. Она есть, и каждый видит эту грань на столько, на сколько культурен сам. Ну, и на столько, на сколько человек взвинчен и нервно реагирует на реальность вокруг себя. Всегда было в мире и плохое, и хорошее. Всегда с плохим пытались бороться хорошие. И эти хорошие, вступая в бой, сами поступали плохо. Неустанно повторяю на этом форуме: хочешь что-то в мире изменить - начни с себя! Хочешь рассказать о культуре и бескультурье и грани между ними - расскажи о своей жизни. Хочешь, чтобы что-то стало лучше - стань лучше сам. А лучше, каждый день становись всё лучше и лучше )))).  

а если не умеешь создавать цветы/рисовать/писать песни/стихи? а приковать себя голым ну просто не позволяет организм...
да это то понятно, непонятно, а с говном то что делать? )) а представь, создатель говен скажет..эээээ..любезные..а ну ка не забрасывайте мое говно вашими цветами! оно моё!! я так вижу и это  моя культура! сори за говноюмор..

Да что ж тебя так этот "создатель говен" (с) волнует? Он, возможно, и ведёт себя так, чтобы ты нервничал и думал, думал, думал об этом говне! ))) Я говорю не только об искусстве, если категорически не получается творчески выражаться и пробовать или учиться лень. Я говорю о той же культуре в жизни теперь (кстати, именно вот только сейчас, до этого речь больше шла об искусстве): поступай достойно сам. Каждый день делай что-то ну хоть капельку лучшее, чем говно! Уверенна, каждый здесь делает что-то своё, каждый день делает что, к чему, возможно привык уже, но это что-то однозначно лучше говна. Вот этот сайт, скажем - большой такой "цветок". Помощь человеку нуждающемуся - цветок. Иногда женщина, идущая по улице со своим маленьким ребёнком, улыбающаяся весеннему солнцу и счастливая - тоже цветок для окружающих. Потому что глядя на неё хоть один мужик может задуматься: "а почему бы моей не быть такой же счастливой?" И принесёт своей букет цветов или ещё что приятное сделает. А ведь эта женщина просто шла по улице. Она просто живёт так, что говна вокруг нет. Кто тебе мешает так же?

[aka bvjy]

Ошибаетесь. Она есть,

от..уже не плохо..уже мы поняли о чем толкуем..тоесть не об абстракционизьмах,сюрреализьмах,ананизьмах и прочих квадратахмалевичей..мы с Вами приблизись к понимаю вопроса того, кто создавал эту тему..

и каждый видит эту грань на столько, на сколько культурен сам. Ну, и на столько, на сколько человек взвинчен и нервно реагирует на реальность вокруг себя.

отлично сказано, правда..тоесть есть грани или грани есть..Вы это признаете)) (как то так..что то напомнил этот диалог))
теперь совместно нужно прийти к пониманию того, есть ли эти самые пограничные состояния, общие для всех..тоесть те, которые обьединяют КУЛЬТУРНЫХ людей в оценке..
я вот о чем..все люди признают что (давайте про говноюмор,он удобен просто) гадить на лестничных площадках плохо..ходят люди, дети,вид запах и пр. атрибуты..те, кто это НЕ признает - бескультурный болван, как и тот кто это сделал..
а теперь смотрите..некто выкладывает экскрименты в форме улыбчивой рожицы, фотографирует и включает это в фотосессию наряду с красивыми бабочкам, пчелками или панорамой из трех пеньков ? он культурен, почтикультурен,альтернативнокультурен или  бескультурен?  еще раз прошу прощение у тех, кто имеет прекрасно развитое воображение)))))

[AXX]

Комментарий администратора

дамы и господа! поступило немало жалоб на поведение некоторых людей в этом топике - поэтому говорю всем и сразу. Вы решили наглядно продемонстрировать каждый свою культурность/бескультурность?

[jazzy]

Вобщем, всё это понятно. И я лично (если речь вдруг шла об этом) не считаю культурным искусство, несущее нечто отторгающее, раздражающее и т.п. Хотя всё это тоже спорные моменты. Ведь фильмы ужасов - это искусство, искусство их снимать. Но ведь там показываются ужасные вещи ))) Культура ли это? Или всё таки культура и искусство слишком обширные понятия и не во всём они так тесно переплетены? Короче, главное, о чём вопрашал автор - растёт ли разница в наше время? Сокращается ли грань между тем и этим? На мой взгляд - ни разу. Она всегда была и всегда будет одинаковой. И всегда были люди, вопиющие что-то типа: "Это ужасно! Куда мы катимся?". Но баланс существовал всегда. И бороться с этим можно только "за добро", а никак не против "зла". А пока в вышепредложенных вариантах получается именно "ПРОТИВ зла". И добром в этом, к сожалению, не пахнет... как и цветами )))))))

[Nightmare]

Об искусстве в общепринятом словарном понятии, а не о том, что для кого-то убивать - это искусство.

Ну опять же, следуя твоей концепции, кто решил, как трактовать искусство? Кто-то же создавал словарь? Может, фишка в том, что надо, все-таки, ориентиры выбирать? Ведь человеку нужна система отсчета, такое уж он существо. А то глядишь, вдруг и убийство уже подпадет под понятие искусства.

Не лучше ли просто растащить, чтобы оградить от побоев жертву?

Моя стратегия в этой ситуации строится на том, что, почуяв запах жареного, все начнут разбегаться, причем некоторые - хорошо "отхватив". Поэтому проблема растаскивания отпадает сама собой.

Найдутся неравнодушные на любой улице

В многочисленных фактах не нашлось.

А если ты агрессивных подростков, живущих одними эмоциями в высшей степени, подгоняемые гармонами природными и усилеными гармональными препаратами, типа противозачаточных

jazzy, о чем ты говоришь? Какие гормоны? Какие эмоции? Они вполне хорошо соображают, им весело. Они не думают, каково быть этой жертвой. А я их на это место бы поставил своим поступком. Не девочек этих, а наблюдающих, и получающих удовольствие от наблюдения.
Такое поведение вызвано проникновением зоновской культуры в общую. А там - кто сильный, тот и прав. Чтобы тебя услышали - надо метелить.

Покажешь остальным как нужно бить и кого

Я вот полагаю, что покажу другое - будете получать удовольствие от наблюдения - появится дядька с дубиной, и не все уйдут невредимыми.

И те, кто вокруг тебя, последуют твоему примеру - и к бабке не ходи! Воздействуешь примером на троих - а дальше, как пирамида. Каждый из этих троих станет примерам ещё троим, и т.д., и т.д. Дальше - чистая математика

Похоже на сказку для маленьких детей. Такую схему нельзя даже рассматривать всерьез.

[aka bvjy]

Вобщем, всё это понятно. И я лично (если речь вдруг шла об этом) не считаю культурным искусство, несущее нечто отторгающее, раздражающее и т.п.

ну вот)) именно это я и хотел услышать..

И бороться с этим можно только "за добро", а никак не против "зла". А пока в вышепредложенных вариантах получается именно "ПРОТИВ зла". И добром в этом, к сожалению, не пахнет... как и цветами )))))))

нет jazzy..именно против зла..Вы поймете это когда будете гулять по выставке картин или фото с ребенком, и вдруг увидите подобный фекалийный натюрморт...и когда Ваш ребенок спросит Вас.мама, а что тут нарисованно , Вам прийдется ему ответить не смотри туда, посмотри какие тут прекрасные бабочки, а пройдя дальше Вы увидите прикованного голого идиота с шипами на шее и всеми его "достоинствами"..а кто этот дядя спросит ребенок..Вы скажите не смотри на него милый, посмотри какая красивая мозаика..идя дальше ребенок спросит, мама, а это что, на картине, папины друзья с работы целуются?
я конечно утрирую,но ведь это ВСЕ не выдумка, а всего лишь примеры которые примеряешь на себя..и если малевичи это не культура, а просто бизнес..легкие деньги.., то нынешний "бизнес от культуры"  уже акультерен.. даже вреден..
а вообще Вы произвели на меня впечатление положительного человека,спасибо)) тем более Вы сейчас - молодая мама!  с наилучшими

[jazzy]

aka bvjy, спасибо.
О всех вышеперчисленных проблемах столкновения меня и моего ребёнка с подобным случаями "рвоты от искусства" я уже сталкивалась. Кстати, будучи ребёнком. Мои родители таскали меня по выставкам и фестивалям. Тогда, конечно, было меньше всего подобного, но было. От этого оно лишь сильнее в глаза кидалось. На что родители мне долго и терпеливо объясняли, что это такое и как оно возникло. А потом давали возможность самой судить - красиво ли это? искусство ли это? и нужно ли на такое смотреть? А в детстве всё намного проще - какашки это плохо, смотреть на них не интересно и никакое не искусство. Пойду лучше смотреть на "цветы" и т.п. Так это и осталось, сохранилось с той самой поры. Но выбор был сделан самостоятельно, то есть вдумчиво и осознанно, за что родителям большой респект. Опять же, они своим примером всегда показывали, что они равнодушны к подобным перфомансам и не стоит их даже обсуждать, т.к. зачем в этих экскриментах копаться?
А на счёт борьбы против зла - я имела ввиду поговорку "Если уж и БОРОТЬСЯ, то за добро, а не против зла". Ключевое слово бороться. Оно само под собой подразумевает насилие. А чего же в нём доброго? Можно ли назвать добрым победителя, который победил зло и стоит теперь с руками по локоть в крови и в дерьме? Чего в этом хорошего? Кто захочет брать с него пример? А на счёт системы влияния на мир своим положительным примером - я видела, вижу, и к счастью продолжаю видеть людей, положительному примеру которых хочеться следовать, глядя на которых хочеться думать о "цветах", а не о... ну, вы поняли! ))))) Среди моих родственников не мало счастливых людей, делающих что-то полезное, получающих от этого удовольствие, и примером своим заражающие, заряжающие на позитив. Ничего наивного и утопического в этом нет. Это реальность. Просто ты либо прогибаешься под неё, и видешь, как много в мире зла, поддаваяесь этому и становясь агрессивным, как Nightmare, стремящийся всем врезать, либо ты прогибаешь реальность под себя, вопреки всему злу на земле существуюя в гармонии, спокойствии и способствуя размножению вокруг тебя позитива. Так стать счастливым на много проще, чем постоянно борясь с неискоренимой частью бытия "зло" и озлобляясь от этого всё сильнее и сильнее.