"Достижимость" девушки/женщины и ее "ценность"

[Nightmare]

Ленясь, приведу цитату из своего письма, чтобы задать тему

Секс это не отвратительно, но легко достающаяся девушка на самом деле презирается. Мной бы презиралась.. И друг такой же. Он пользуется ими, но презирает, и действительно уважает только тех, кто не дается...
Да и я не вижу ничего плохого (для себя), если красивая девушка согласится на секс на первом свидании))) Только вот тон отношений с ней будет задан раз и навсегда. Я романтик, но для такой девушки романтики у меня нет. Чисто потребительское отношение у меня будет, честно скажу.

[snb]

Тогда так: на каком по счету свидании допустимо заниматься сексом чтобы ценность девушки не пострадала, либо пострадала незначительно? Или вообще, до свадьбы - ни-ни? 

[AXX]

Nightmare я лично считаю скорее наоборот - не вижу ничего плохого если девушка мне откажет и на первом и на 20-м свидании, но тон отношений с ней будет задан раз и навсегда. Никакой романтики, да и никакого секса... так, чисто из спортивного интереса буду добиваться, а потом сам стану неприступным.
Только прошу понять правильно мою позицию - я не говорю что секс на первом свидании обязателен. Первое свидание может быть в кафешке - ну где там сексом заниматься? (ну есть конечно варианты, но это на любителя))) Или еще какие факторы мешающие будут.
Но вот если девушка сознательно оттягивает этот момент, под всякими предлогами то я этого не понимаю.

[Nightmare]

Тогда так: на каком по счету свидании допустимо заниматься сексом чтобы ценность девушки не пострадала, либо пострадала незначительно? Или вообще, до свадьбы - ни-ни?  

Просто хочу, чтобы люди (обоих полов) поделились своим мнением. Все-таки, вопрос достаточно неоднозначен.
Мой ответ - по количеству свиданий глупо устанавливать ГОСТ
До свадьбы - ни-ни - мысль неплохая, но не всегда осуществимая..
А есть еще такая теория, что женщина собирает на себе энергетику (в том числе и негативную) всех своих мужчин.

Но вот если девушка сознательно оттягивает этот момент, под всякими предлогами то я этого не понимаю.

Вопрос в том - если сразу "дозволит" - то будешь ли уважать после этого? Будешь доверять? Будешь ценить в ней личность, человека?

[Jean Lemmon]

)))))

не, ну это вообще не серьезно.

допустим: встречаешь ты волшебную женщину, ту самую, единственную, женщину-полную чашу... в вас обоих вскипает страсть, неукратимая тяга друг к другу. вечером тогоже дня, после многих прекрасных часов проведенных вместе вы стремглав погружаетесь вдвоем в объятия постели и каждую секунду ты понимаешь, что всегда безумно ждал этого момента.

утром встал, пошел в туалет, покурил и понял, что фу и "тон отношений с ней будет задан раз и навсегда"

[AXX]

Вопрос в том - если сразу "дозволит" - то будешь ли уважать после этого? Будешь доверять? Будешь ценить в ней личность, человека?

да конечно. а почему нет? меня всегда радуют такие рассуждения. давай разберемся.
а почему я ее не должен уважать? что плохого случилось? она кого-то убила, оскорбила? наоборот, девушка не боится принимать решения, живет так как хочется ей. По-моему это достойно уважения. Если я не прав, поправь меня.
Доверять? А это как связано-то? То есть девушка если сразу согласится, то что мне ждать измен? А где логика? Ну допустим ты нашел ту у которой принцип непоколебимый - минимум надо быть знакомым полгода. И что? Мне теперь отфильтровать всех друзей, которых она знает полгода и следить чтобы она их не видела? Работу заставлять каждые полгода менять. А если студентка то в другой универ переводится каждый семестр?
Тут либо веришь либо не веришь конкретному человеку.
Знаешь такую фразу "Что позволено Юпитеру, то не позволено быку"?
Пример немного из другой области (боюсь из этой будет воспринято как бахвальство) - когда учился в универе, был у нас один предмет, вела его молодая преподша, на пару лет старше. Мы с ней как-то разговорились на паре, поржали... Ну в общем хорошие отношения сложились (без секса) Я мог опоздать на 50 минут на занятие и т.п. Когда мы пришли на пару и она сказала что сегодня зачет, я встал, подошел с зачеткой, положил на стол и сказал "мне, пожалуйста, автоматом". Она поставила. А некоторые раза по 2 ей пересдавали.
Ну а про личность и человека... я вообще хз это тут при чем. Про личность мне этот факт ничего не говорит. Ну разве что у нее нет глупых стереотипов, это небольшой но плюс.

[Koravella]

Ну, хочу я или не хочу с этим мужчиной секса- я знаю через пять секунд, когда увижу мужчину.
Это я образно о себе. Но, вообще-то учёные пришли к выводу, что на подсознании мы через примерно 5 секунд об этом уже знаем.
Ну, а ещё честнее...я знаю, что такое быть фригидной, и на этой почве отказов у меня немеренно было!
Это говорило о моей недоступности? нет. ДА НЕ ХОТЕЛА! всё! а я не альтруистка в сексе, как вы поняли уже. а почву можно любую подводить. И что я избирательна, и что любого не захочу. Да, фригидность это. А, любовь зла- ....захочешь и козла.


добавлено: 28 Марта 2010, 14:14:15Не будьте наивными до такой степени, чтоб считать, что порядочной женщине секс не нужен. Здоровой и физически и психически – он нужен. Просто возможно- он с вами не нужен. Или она вынуждена одеть ради вас маску «я не такая».

[AXX]

Koravella ну блин ты гнешь свою линию - по теме только первая строчка. при чем здесь то что ты не альтруистка, фригидность и т.п. не зацикливайся на себе иногда читай посты других и пиши по теме.
чисто конкретная ситуация: мой друг знакомится с девушкой, ну скажем на празднике. Они идут ночевать к нему домой (дело было давно, маршрутки не ходили, на такси денег не было и т.п.,) и сколько он к ней не приставал - ну никак и все дела. Ну нет, так нет. Отвернулся и заснул, ближе к утру конечно. А потом эта девушка очень хотела с ним еще раз встретиться потому что он ей очень понравился, но у нее принцип с первого раза нельзя. А у него принцип - одну ночь голову поморочила - второй не будет.
Вот это и обсуждается. То есть если все друг другу нравятся то надо ли ждать или нет. а когда кто-то кого не возбуждает это уже совсем другая песня.

[Nightmare]

Jean Lemmon, AXX, да это-то все понятно... Это уже вопрос принятой системы ценностей. У меня своя система, у вас - своя. Я не пытаюсь сказать, что моя система должна быть кем-то принята. Я просто хочу услышать о системах других людей.
Для меня идеал женщины - это та, которая не будет переступать через женское достоинство ради своих желаний. Вот это я считаю духовной силой - бороться со своими желаниями, и если встанет выбор, делать то, что следует, а не то, что хочется.
Может, дело в цели? Для меня, если уж дело дошло до секса (не случайного), то я решил (в тот момент), что проведу с ней жизнь.
И поэтому, ребят, вопрос. Возьмете ли в жены девушку, станете ли строить с ней семью, если она дала на первом свидании? Или этот факт совершенно никакой роли в решениях играть не будет?
И вообще хотелось бы услышать мнения - есть ли связь между доступностью и ценностью. В этом смысл темы.
Koravella, т.е. ты хочешь сказать, что на принятие решения влияет лишь то, хочешь ты данного мужчину или нет? А иных факторов во внимание не принимаешь?

[AXX]

ты же сам ответил на свой вопрос

И вообще хотелось бы услышать мнения - есть ли связь между доступностью и ценностью.

Это уже вопрос принятой системы ценностей. У меня своя система, у вас - своя.

Лично для меня - нет. Ну или есть но обратная - в том плане что в девушке мне интересен не только внешний вид (хотя это немаловажно), но и так сказать внутренний. К внутреннему относится отсутствие или минимальное количество тараканов в голове. А заморочки по поводу сколько дней нужно быть знакомым до секса это один из тараканов

[Jean Lemmon]

АХХ опередил)) писал почти тоже самое.

[Nightmare]

утром встал, пошел в туалет, покурил и понял, что фу и "тон отношений с ней будет задан раз и навсегда"

Я бы подумал иначе: "А она-то шлюха, оказывается. Животное". Серьезно. Но встретиться еще разок для секса не отказался бы.

AXX, спасибо за мнение.
Последний вопрос. А целоваться стал бы во время секса на первом свидании?

[Jean Lemmon]

Я бы подумал иначе: "А она-то шлюха, оказывается. Животное". Серьезно. Но встретиться еще разок для секса не отказался бы.

AXX, спасибо за мнение.
Последний вопрос. А целоваться стал бы во время секса на первом свидании?

оу щит. больше не участвую в этом разговоре 0_0

[Nightmare]

оу щит. больше не участвую в этом разговоре

Да ладно.. Просто я бы не стал. Для этого мне нужна большая близость, чем сексуальная.

[AXX]

И поэтому, ребят, вопрос. Возьмете ли в жены девушку, станете ли строить с ней семью, если она дала на первом свидании? Или этот факт совершенно никакой роли в решениях играть не будет?

это роли не играет. главное чтобы человек был хороший.
вот тебе еще одна мысль - вот девушка не дала на первом свидании тебе, а только на 10 (условно) А ты уверен что так было со всеми? или может она хороший психолог и поняла что тебя надо помучить иначе ты к ней будешь плохо относится. А другому даст на первом свидании - потому что ему на это фиг, так зачем терять время?
Скажу больше, я знаю примеры пока девушка так сказать выгуливает парня, чтобы он у него аппетит развился, занимается сексом с другим. Чем дольше этот выгул тем больше вероятность такого расклада. Против физиологии не попрешь...

Последний вопрос. А целоваться стал бы во время секса на первом свидании?

вот извини, но у меня ощущение что вся эта фигня с поцелуями пошла от Джулии Робертс. То ли я этот фильм позже чем надо посмотрел, то ли еще какие причины есть, но не вижу причин почему бы я не целовался на первом свидании в принципе. Собственно, поцелуй это необходимый атрибут большинства первых свиданий. Если девушка конечно понравилась.

Я бы подумал иначе: "А она-то шлюха, оказывается. Животное".

ну про шлюху я бы не подумал, а про животное - да. Только разница в том что я тоже животное. Не вижу ничего ругательного в этом слове. Это отдельная тема и где-то она была здесь. Но именно благодаря всему неживотному в человеке мы и имеем все войны, проблемы в экологии и прочие беды.

Jean Lemmon  

[Jean Lemmon]

Nightmare

ты проституток имеешь ввиду?

тебе больше 15 лет?

изначальный вопрос возник, случаем, не после того как ты под градусом и в беспамятстве переспал со страшной мужеподобной женщиной?

[AXX]

Jean Lemmon ды больше ему, больше. и это далеко не уникальная точка зрения.
кстати сейчас 15-и летние по-моему как раз проще глядят на это.

Кстати Nightmare а почему ты не ставишь вопрос об оральном сексе? Обычно это все пучком идет. Если девушка на первом свидании сделала минет или если она в принципе занимается оральным сексом - это же тоже показатель того что с ней серьезных отношений иметь нельзя?
Как говорил известный киноперсонаж "она этими губами моих детей целует" (с)

[Koravella]

Koravella, т.е. ты хочешь сказать, что на принятие решения влияет лишь то, хочешь ты данного мужчину или нет? А иных факторов во внимание не принимаешь?

У тебя очень интересная тема, и я бы тебе с удовольствием ответила. Тем более у нас немного различны позиции, и можно было бы поспорить. Но, я думаю, нам не дадут

[Sensi]

А у меня требования к мужчинам завышенные   Из всех тех с кем я знакомилась, пожелала бы заняться сексом на первом свидании только с двумя. Увы, они были на тот момент УЖЕ влюблены, поэтому друзья, а потом перегорело...  

[ДЕМОКРАТ]

вот тебе еще одна мысль - вот девушка не дала на первом свидании тебе, а только на 10 (условно) А ты уверен что так было со всеми? или может она хороший психолог и поняла что тебя надо помучить иначе ты к ней будешь плохо относится. А другому даст на первом свидании - потому что ему на это фиг, так зачем терять время?

И как можно с такой строить отношения, может она так же будет каждый день перепихиваться с коллегами на работе после первого перекура? Блядь как говорится не профессия а состояние души.

И вообще хотелось бы услышать мнения - есть ли связь между доступностью и ценностью. В этом смысл темы.

Есть. Но это не значит что идеальная девушка должна прийти на свидание в парандже и с поясом верности, есть много других способов показать что вы интересны и небезразличны друг другу. Секс на первом свидание это изысканный десерт который украшает основное блюдо но можно вполне и без него.

[Jean Lemmon]

И как можно с такой строить отношения, может она так же будет каждый день перепихиваться с коллегами на работе после первого перекура? Блядь как говорится не профессия а состояние души.

ты неправильно понял. AXX говорит про альтернативные реальности.

[AXX]

ДЕМОКРАТ я не знаю как можно. Я всего лишь интересуюсь откуда у человека уверенность что то, как с ним ведет себя девушка, так она и будет вести себя с другими?
А если нет такой уверенности то вся эта конструкция падает как карточный домик. Собственно к чему я и хочу подвести.

[Nightmare]

это роли не играет. главное чтобы человек был хороший.
А ты уверен что так было со всеми? или может она хороший психолог и поняла что тебя надо помучить иначе ты к ней будешь плохо относится.

Ну что тут скажешь? Было ли так со всеми, это меня мало взволнует. Ну а насчет того, что хороший психолог и поймет - вряд ли. Кроме того, я и сам не дурак, и она будет под более пристальным вниманием, чем я. Если же ты о страхе, что введет в заблуждение, тот тут встает вопрос доверия к людям. Но все же надеюсь на свои ощущения, ведь многое можно понять по эмоциям и случайным фразам..

Против физиологии не попрешь...

Попрешь, и еще как попрешь

вот извини, но у меня ощущение что вся эта фигня с поцелуями пошла от Джулии Робертс.

У меня точно не оттуда.

Только разница в том что я тоже животное

Ну а я не хочу чувствовать себя животным. Я хочу быть чем-то большим

Но именно благодаря всему неживотному в человеке мы и имеем все войны, проблемы в экологии и прочие беды.

А мне кажется, что как раз именно благодаря животному это все происходит. Ведь что неживотное есть в человеке? Гуманизм. Будь все гуманисты - разве были бы эти беды? А ведь беды-то от стремления отдельных индивидуумов к нескончаемым наслаждениям и удовольствиям. А это-то как раз и животное. 

кстати сейчас 15-и летние по-моему как раз проще глядят на это.

И это печально. ИМХО, им будет из-за этого сложнее построить семейную жизнь.

Кстати Nightmare а почему ты не ставишь вопрос об оральном сексе?

Потому что меня не прельщает оральный секс. Ведь не обязательно же представителям мужского пола это должно нравиться, правда?

ты проституток имеешь ввиду?

Хде?

изначальный вопрос возник, случаем, не после того как ты под градусом и в беспамятстве переспал со страшной мужеподобной женщиной?

Нет.. Странно, что ты так подумал.. Я считал, что такая, назовем ее "морально-нравственная", точка зрения официально существует и имеет право на жизнь.

У тебя очень интересная тема, и я бы тебе с удовольствием ответила. Тем более у нас немного различны позиции, и можно было бы поспорить. Но, я думаю, нам не дадут

Ну в личке можно, в любом случае

[AXX]

Ну а насчет того, что хороший психолог и поймет - вряд ли. Кроме того, я и сам не дурак, и она будет под более пристальным вниманием, чем я.

Это с чего ты взял? Проще пареной репы. У тебя романтизьм бьет через край: стихи, человек не животное, а что-то большее... ну так далее. Тут даже и не надо быть психологом чтобы понять с какой стороны к тебе подойти
А вот на счет того что сам не дурак... я бы не был так оптимистичен (ну не в том смысле что дурак))), но в свое время именно такой подход чуть было не привел меня к ситуации, которая радикально бы изменила мою жизнь. С тех пор я такими фразами не бросаюсь))

Попрешь, и еще как попрешь

это когда у человека есть такая цель и сила воли для этого. А если девушка этого не понимает? Но при этом понимает что быстрый секс с тобой перечеркнет все отношения (заметь как один мелкий предрассудок все усложняет). Вот и вынуждена искать физическое удовлетворение на стороне, а моральное с тобой.
На счет физиологии и попрешь ты поищи статистку сколько девушек дождались парней из армии - вот тебе и процент девушек которые прут против физиологии. Остальные - увы.

[AXX]

А мне кажется, что как раз именно благодаря животному это все происходит. Ведь что неживотное есть в человеке? Гуманизм. Будь все гуманисты - разве были бы эти беды? А ведь беды-то от стремления отдельных индивидуумов к нескончаемым наслаждениям и удовольствиям. А это-то как раз и животное.

двойка по логике. это даже не уши притянутые рассуждения. у животных нет нескончаемой тяги к наслаждениям - иначе бы они трахались круглый год пока не сдохли от голода. Это стереотип.
я хз кто такой гуманист, но википедия говорит что это "мировоззрение, в центре которого находится идея человека как высшей ценности" об этом можно спорить бесконечно, но гуманизм разве что войны бы прекратил... хотя как могут жить мирно 6 млрд высших ценностей непонятно. Кто-то должен быть более высшей ценностью. Но при всем при этом остальные беды типа угробление природы, чрезмерное потребление никак не противоречат этому постулату.
С другой стороны посмотри на примитивных животных - у них одна ценность - жизнь и ее продолжение. Не нужно никаких излишеств, никто не ставит себя высшей ценностью - все живут там где живут. Убийств ради власти и наживы нет, ну про экологию я молчу. В свете этого человек как высшая ценность выглядит весьма спорно.

Ну а я не хочу чувствовать себя животным. Я хочу быть чем-то большим

ну вот ты и сделал первый шаг по дороге разрушений. Гордыня. Пока по отношению к животным. Кто они и кто ты. Дальше - добиться признания среди узкого круга людей, ну и так далее. А животным не надо быть чем-то большим. Они какие есть, такие есть.