Масоны

[AXX]

ну в этом примере черным по-белому написано

Звездный час ложи пробил в декабре 1967 года, когда в нее вступил бывший глава итальянской контрразведки

при чем тут масоны? обычный предатель продал гостайну и любая секта сталы бы такой же могущественной. на сегодняшний день у нас такая официальная секта - ФСБ
и опять же - если они так могущественны что могли закрыть определенные цела, заткнуть прессу - как получилось что его арестовали и все это всплыло

[Arivald]

AXX, Я у вас спросил: какие доказательства были бы для вас убедительны? Меня не интересуют ваши незамысловатые умозаключения с возгласами "Как же они допустили?!!". И тем не менее терпеливо повторяю, что полная победа Масонии свершилась 1991г с распадом СССР. До того, дотого (хэя, хэя, дотого) масоны еще не были так неуязвимы и скандалы время от времени всплывали. Не такие крупные как с Джелли, но тем не менее:

В 1826 году в городе Батавии, штат Иллинойс, мелкий предприниматель по имени Уильям Морган попросился в местную масонскую ложу, но получил отказ. Причиной, вероятно, была скандальная репутация Моргана, который слыл пьяницей, азартным игроком и имел за плечами как минимум одно банкротство. Со своей стороны, Морган мог считать себя обиженным, поскольку ранее он состоял в другой масонской ложе. Морган решил отомстить вольным каменщикам и договорился с издателем Дэвидом Миллером о том, что напишет книгу, в которой раскроет все масонские тайны, какие только знает. За это обещание он получил крупный аванс. Между тем батавские масоны принялись оказывать на отступника давление. В прессе появились сообщения, порочащие Моргана, а типографию Миллера несколько раз пытались поджечь. Наконец, все кредиторы (по большей части масоны) потребовали от него вернуть займы, и, поскольку платить ему было нечем, Морган отправился в тюрьму. Миллер выкупил своего бесценного автора из долговой ямы, но Морган в тот же день был снова арестован. Вскоре в тюрьме появился неизвестный, обещавший оплатить все долги Моргана, и увез его в карете в неизвестном направлении. Эту карету впоследствии видели возле Ниагарского водопада, а самого Моргана уже не видел никто и никогда.

История получила огласку, и в Америке разразился огромный антимасонский скандал. Масонов, которые увезли Моргана, судили, но осудить за убийство так и не смогли, поскольку труп так и не был найден. То, что обвиняемые отделались легким испугом, вызвало новую волну возмущения. Теперь большинство американцев считали, что масоны представляют собой преступную организацию, которая убивает своих врагов, а также всеми силами борется против свободы и демократии.

[ДЕМОКРАТ]

Arivald нет никаких серьёзных доказательств того что масоны хотят поработить мир, это предмет веры как и в случае с планом Даллеса или с протоколами сионских мудрецов.

На Эхе сейчас идёт интересный цикл передач про масонов советую ознакомиться, узнаете много нового: http://www.echo.msk.ru/programs/brothers/

[Arivald]

Arivald нет никаких серьёзных доказательств того что масоны хотят поработить мир, это предмет веры как и в случае с планом Даллеса или с протоколами сионских мудрецов.

Я не говорил, что масоны хотят поработить мир. Я говорил, что их цель - устроить мир по-своему.

[ДЕМОКРАТ]

У каждого человека, организации или правительства есть свои взгляды на мир не вижу в этом ничего плохого. У масонов есть чёткие критерии того к чему они стремятся и по мере сил и возможностей они претворяют их в жизнь. Как к примеру и религия. Но в отличие от размытых религиозных понятий у масонов всё более приземлённо и ближе к человеку. Масоны всегда были в авангарде просвещения, что в этом плохого? Arivald ты исходишь из того что масоны это априори плохо, откуда у тебя такая в этом уверенность?

[AXX]

AXX, Я у вас спросил: какие доказательства были бы для вас убедительны?

я уже писал в этой теме, как и многое другое. если вы не заметили то мои реплики в целом повторяются, только вы упорно их не замечаете.

[Arivald]

У каждого человека, организации или правительства есть свои взгляды на мир не вижу в этом ничего плохого.

Я тоже в этом ничего плохого не вижу. Если правительство или организация сидят дома и смотрят на мир своим взглядом, то что же тут плохого? Абсолютно ничего. Но когда они лезут по всему миру как насекомые и  правдами-неправдами устраивают везде свой порядок, то как то начинают одолевать сомнения.

Arivald ты исходишь из того что масоны это априори плохо, откуда у тебя такая в этом уверенность?

Я не говорю, что масоны это плохо... Я этого прямо никогда не говорил. Их мировой порядок имеет свои неоспоримые преимущества. Наоборот, я говорил о том, что присоединившиеся к Масонии страны живут очень даже неплохо. А что они делают с теми народами, которые не хотят добровольно присоединяться?

я уже писал в этой теме, как и многое другое. если вы не заметили то мои реплики в целом повторяются, только вы упорно их не замечаете.

Вы уходите от прямого вопроса, на этом основании я делаю вывод, что любые доказательства, даже самые неоспоримые как в случае с Джелли, вы не хотите воспринимать. Формулировать свои критерии доказательности, на основании которых я смог бы вам ответить вы тоже не хотите. Вернее не можете - так будет правильно. О чем мы тогда ведем полемику? Хорошо, изменим точку отсчета:
АХХ, как вы считаете - можно рассматривать весь западный мир (куда входят США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Япония, Ю.Корея, Европа) как некое единое государство, разделенное на провинции весьма условными границами? Их военно-политический союз очень крепок, валюты свободно конвертируются, перемещение граждан в пределах этого государства практически свободное, обмен товарами и взаимопроникновение бизнеса тоже необременительны. Об антиглобалистах в этих странах вы видимо знаете?

[AXX]

Вы уходите от прямого вопроса, на этом основании я делаю вывод, что любые доказательства, даже самые неоспоримые как в случае с Джелли, вы не хотите воспринимать. Формулировать свои критерии доказательности, на основании которых я смог бы вам ответить вы тоже не хотите. Вернее не можете - так будет правильно.

ненене, ловкий заход не скажешь - хорошо я потрачу 5 минут времени и найду ту цитату к которой отправлял Вас

Может я как-то непонятно объясняю каких доказательств хочу... вот когда вован поехал на церемонию определения места проведения олимпиады 2014 года я сразу понял что за город будет назван. Пацан сказал - пацан сделал. Зачем? другой вопрос.
А тут как с Нострадамусом - случилось и все сразу поняли что он это описал, тока никто не мог понять. Я не знаю историю - но кто-нить задавался вопросом а были ли альтернативы Трумены чтоб не масоны? Или может в то время как писал snb куда ни плюнь - везде масон. Кого не выбери - масон. Фигасе мощная силища!
Вот если бы этого Трумена никто не знал за месяц до выборов и тут хренак - он президент. Наверное, да, че-то масоны решают, сказал бы я.
Итого - кратое резюме - просто иначе ты путаешься)
- зачем тайному обществу такой пиар? он ж тайное поди или как?
- зачем мировым властителям дешевые понты? это сейчас США это огого, а тогда все было не так очевидно. Это тоже самое что Путину назвать в честь себя улицу в Курске. Типа а во как я могу!

кстати ответов я вроде как не получил, елси получил не сочтите за труд - тоже повторите как и я. Иначе по вашей же схеме скажу что... ну сами понимаете.

АХХ, как вы считаете - можно рассматривать весь западный мир (куда входят США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Япония, Ю.Корея, Европа) как некое единое государство, разделенное на провинции весьма условными границами?

нет конечно. та же Европа весьма по-разному относится к США, противостояние доллара и евро. Почему они товарами обмениваются? Почему жители путешествуют? Ну да это все масоны... это паранойа.
Вот пример этот форум - здесь нет детей, гопоты и прочих личностей не обремененных интеллектом, если и появляются то не задерживаются. А ведь можно посмотреть на другие форумы... Ну не масоны же их отсюда разогнали. Просто здесь сложился круг общения, подобное к подобному стремится. А с кем вы простите Европе дружить? Только с развитыми странами. Зачем ей открывать свои границы для жителей Мозамбика?

[Arivald]

ненене, ловкий заход не скажешь - хорошо я потрачу 5 минут времени и найду ту цитату к которой отправлял Вас

Может я как-то непонятно объясняю каких доказательств хочу... вот когда вован поехал на церемонию определения места проведения олимпиады 2014 года я сразу понял что за город будет назван. Пацан сказал - пацан сделал. Зачем? другой вопрос.

Цитата я так понял эта? Это ваши критерии доказательности - Вован поехал и вы все поняли? Замечательно!

кстати ответов я вроде как не получил, елси получил не сочтите за труд - тоже повторите как и я.

О чем вы, конечно не сочту и повторю с удовольствием - масон Личо Джелли, член ложи "Великий Восток Франции" организовал в Италии ложу П2. Ложа занималась террактами с массовым убийством людей, наркоторговлей, вербовкой политиков, бизнесменов и банкиров, готовила правительственный переворот в Италии. Была в этом полностью документально изобличена.

Иначе по вашей же схеме скажу что... ну сами понимаете. нет конечно. та же Европа весьма по-разному относится к США, противостояние доллара и евро. Почему они товарами обмениваются? Почему жители путешествуют? Ну да это все масоны... это паранойа.

По моей схеме вы мне задавали вопросы, а я отвечал, теперь я вам задал конкретный вопрос - не находите  ли вы, что весь Запад очень напоминает собой единое государство? Напоминает или не напоминает - что может быть проще? Просто ответьте, а с выводами не торопитесь, еще рано.

Вот пример этот форум - здесь нет детей, гопоты и прочих личностей не обремененных интеллектом, если и появляются то не задерживаются. А ведь можно посмотреть на другие форумы... Ну не масоны же их отсюда разогнали. Просто здесь сложился круг общения, подобное к подобному стремится. А с кем вы простите Европе дружить? Только с развитыми странами. Зачем ей открывать свои границы для жителей Мозамбика?

Хороший пример и даже очень хороший. Скажите на этом форуме есть админ и модераторы или каждый пишет что угодно? Координирующая и направляющая сила есть? Как вы думаете - смог бы форум существовать, если бы ее не было?

[AXX]

Цитата я так понял эта? Это ваши критерии доказательности - Вован поехал и вы все поняли?

это пример как один человек повлиял на решение серьезного органа.

О чем вы, конечно не сочту и повторю с удовольствием - масон Личо Джелли, член ложи "Великий Восток Франции" организовал в Италии ложу П2. Ложа занималась террактами с массовым убийством людей, наркоторговлей, вербовкой политиков, бизнесменов и банкиров, готовила правительственный переворот в Италии.

ключевое слово готовила. но не провернула. была изоблечена. не вижу где влияние на мир. таракты? ну у нас это Чечня,  есть ИРА, Аум синрике - я ж грю масоны эта та же самая секта. не вижу что они ловко вершат судьбы мира. Пакостят, убивают людей - да. Ну тогда обычные террористы, коих на планете полно. И власти у них нет

По моей схеме вы мне задавали вопросы, а я отвечал, теперь я вам задал конкретный вопрос - не находите  ли вы, что весь Запад очень напоминает собой единое государство? Напоминает или не напоминает - что может быть проще? Просто ответьте, а с выводами не торопитесь, еще рано.

ну опустим что вы отвечали, скорее уходили в сторону но ладно. Ответ - нет.

Хороший пример и даже очень хороший. Скажите на этом форуме есть админ и модераторы или каждый пишет что угодно? Координирующая и направляющая сила есть? Как вы думаете - смог бы форум существовать, если бы ее не было?

есть конечно, это официальная власть, никакое не тайное общество. вот состав. кстати у нас был пользователь который видел везде заговоры - помните чем дело кончилось?

[Arivald]

это пример как один человек повлиял на решение серьезного органа.

Горбачев встретился с Рейганом на территории мальтийского Ордена и после этого стало ясно что Варшавскому Договору ПЦ. Это пример того как один человек - масон 13-го градуса Рейган повлиял на решение о ликвидации блока Варшавского Договора. Согласитесь, что Варшавский Договор и олимпийский комитет существенно различаются по весу и влиянию.

Пакостят, убивают людей - да. Ну тогда обычные террористы, коих на планете полно. И власти у них нет

А по конституции США президент обладает верховной властью. Труман тоже был обычным террористом?

ключевое слово готовила. но не провернула. была изоблечена.

Ну а если бы провернула и не была изобличена, то какое бы было ключевое слово?

Ответ - нет.

Эти страны самостоятельны, могут проводить независимую внешнюю политику, участвовать в сторонних военно-политических блоках, изменять внутриполитическое устройство по своему желанию?
добавлено: [time]Thu May  6 12:20:51 2010[/time]

кстати у нас был пользователь который видел везде заговоры - помните чем дело кончилось?

А я вот не боюсь

[Joker]

кстати у нас был пользователь который видел везде заговоры

кто  это?

[AXX]

Это пример того как один человек - масон 13-го градуса Рейган повлиял на решение о ликвидации блока Варшавского Договора.

ну а масоны-то тут при чем? то есть если бы Рейган не был масоном а просто президентов США он бы не пытался этот договор развалить? человек выполняет свои обязанности, при чем момент был подходящий как у нас с Украиной к примеру и без всякого масонства все решили. Кстати где достоверная инфа о том что Рейган масон? или это по-умолчанию если президент то масон - а интересно они-то об этом знают? президенты я имею в виду.

А по конституции США президент обладает верховной властью. Труман тоже был обычным террористом?

стоять Зорька, забор. Мы говорил не про Трумана а про террористов пытаашихся переворот в Италии организовать. Не надо мешать все в кучу.

Ну а если бы провернула и не была изобличена, то какое бы было ключевое слово?

ключевое слово "если бы у бабки были яйца это был бы дед", если бы масоны обладали реальной властью, то они бы ей обладали. А на нет и суда нет.

Эти страны самостоятельны, могут проводить независимую внешнюю политику, участвовать в сторонних военно-политических блоках, изменять внутриполитическое устройство по своему желанию?

ну в разумных пределах. полностью самостоятельных стран нет в этой коммунальной квартире под названием Земля.
Joker угадай, у тебя 3 попытки - тока в личку пиши или голосование отдельное создай, не надо оффтопить, а то скажут что я ухожу от прямых вопросов.

[Arivald]

ну а масоны-то тут при чем? то есть если бы Рейган не был масоном а просто президентов США он бы не пытался этот договор развалить? человек выполняет свои обязанности, при чем момент был подходящий как у нас с Украиной к примеру и без всякого масонства все решили. Кстати где достоверная инфа о том что Рейган масон? или это по-умолчанию если президент то масон - а интересно они-то об этом знают? президенты я имею в виду.

Не простой масон был, а "почетный член палаты Имперского Совета Святыни".

стоять Зорька, забор. Мы говорил не про Трумана а про террористов пытаашихся переворот в Италии организовать. Не надо мешать все в кучу.

"Домой, сопля, мороз!" Я про масонов говорю. Я разве не сообщил вам об этом? П2 - масоны, но это не они сами взрывали и наркотой торговали. Они эти вопросы финансировали и осуществляли верховное руководство над "гладиаторами". И Труман был масон. И Франклин Рузвельт. И Джеральд Форд. И все остальные обязательно с масонами братались кроме католика Кеннеди.

ключевое слово "если бы у бабки были яйца это был бы дед", если бы масоны обладали реальной властью, то они бы ей обладали.

Правильно, молодец, быстро учишься, только без "бы" - "Если у бабки были яйца, то это был дед". А у нее яйца были.

ну в разумных пределах. полностью самостоятельных стран нет в этой коммунальной квартире под названием Земля.

скажут что я ухожу от прямых вопросов.

Не не скажут... Вопрос повторят - "Эти страны самостоятельны, могут проводить независимую внешнюю политику, участвовать в сторонних военно-политических блоках, изменять внутриполитическое устройство по своему желанию?"
Не волнуйтесь так, у вас все получится. Попробуйте по пунктам.

[AXX]

Не простой масон был

что это меняет? хорошо они его сделали супе-пупер непростым масоном, а дальше что? повторяю

человек выполняет свои обязанности (как президент), при чем момент был подходящий как у нас с Украиной к примеру и без всякого масонства все решили.

Я про масонов говорю. Я разве не сообщил вам об этом? П2 - масоны, но это не они сами взрывали и наркотой торговали. Они эти вопросы финансировали и осуществляли верховное руководство над "гладиаторами".

мне нравится это разговор. давайте поговорим тогда о женщинах. Клаудия Шиффер и Зина Рубероид - в разговоре о женщинах вы так же будите перескакивать с одной на другую ибо один хрен разговор-то женщинах?
Кстати мне нравится ваша позиция - если ты руководишь террористами и их финансируешь, но сам лично не взрываешься, то ты не фига не террорист

только без "бы"

это почему? с точки зрения русского языка частица бы вполне уместно, можно и без нее, ну да ладно... но в вашем примере четко сказано

Ну а если бы провернула

так что не пахнет там яйцами-то... но вот если бы, да кабы...

Вопрос повторят

и ответ повторят. я не могу ответить да или нет на вопрос о серой кошке "кошка черная?"
если на этом вся ваша теория о масонах рушится, то увы вынужден сообщить для меня мир не всегда черно-белый.

[Arivald]

что это меняет? хорошо они его сделали супе-пупер непростым масоном, а дальше что? повторяю

Правильно - как президент... метрополии масонской империи под названием СэШэА.

мне нравится это разговор. давайте поговорим тогда о женщинах. Клаудия Шиффер и Зина Рубероид - в разговоре о женщинах вы так же будите перескакивать с одной на другую ибо один хрен разговор-то женщинах?

А уж как мне нравится этот разговор о перескакивании с одной на другую женщину. Жизнь прожил а так не пробовал. Но по сути вы сравнили мягкое с круглым - все женщины разве представляют единую всемирную организацию, связанную твердым уставом, дисциплиной? Вот если бы вы привели в пример местного руководителя скажем компартии, то это было бы более удачно. Но не расстраивайтесь, я буду вам подсказывать.

Кстати мне нравится ваша позиция - если ты руководишь террористами и их финансируешь, но сам лично не взрываешься, то ты не фига не террорист

Дык это разве моя позиция ? Не, вы ошиблись адресом. Это позиция масонов и их секретных служб, а я ни к тем, ни к другим не принадлежу.

если на этом вся ваша теория о масонах рушится, то увы вынужден сообщить для меня мир не всегда черно-белый.

Да уж разрушили вы мою теорию прям как Шурик часовню развалил... Да еще и на обломках поплясали - хы

[ДЕМОКРАТ]

Но по сути вы сравнили мягкое с круглым - все женщины разве представляют единую всемирную организацию, связанную твердым уставом, дисциплиной

а у масонов и нет сложноподчинённой структуры, в любой стране в любом городе в принципе любой человек может создать ложу, так же как и вступить в неё.

[ДЕМОКРАТ]

Как становятся масонами и масонские степени

Требования к кандидатам

Основные требования к кандидатам вытекают из общих принципов движения. Кандидат подтверждает свою веру в Бога, Высшее Бытие. Кандидат должен быть зрелого возраста (в большинстве Великих Лож мира не менее 21 года), принять решение стать масоном по собственной воле, иметь хорошую репутацию, не иметь проблем с гражданским законом, то есть быть «свободным и добрых нравов».

Традиционное правило при вступлении в Орден звучит как «чтобы быть масоном, спроси об этом масона», «2 be 1 ask 1», инициатива по поводу принятия в члены ложи должна исходить от кандидата. Кандидат может обратиться в Ложу по месту жительства. Для вступления в ложу нужны рекомендации ее действительных членов, так или иначе вступлению предшествует некоторый период знакомства с масонами, которые рекомендуют кандидата. В некоторых юрисдикциях требуется, чтобы кандидат просил о вступлении 3 раза, однако это становится все менее распространенным. В некоторых юрисдикциях информация о вступлении открыта для того, чтобы потенциальный кандидат знал, где найти дополнительную информацию.

Решение о его вступлении в ложу принимается закрытым голосованием. Члены, голосующие за вступление, используют белые камни (в ритуале чаще всего используются шарики); те, кто против — чёрные. Количество голосующих против, необходимое для того, чтобы отклонить заявку кандидата, устанавливается местной Великой Ложей, и в некоторых юрисдикциях равно 1 голосу.

Членство в ложе и религиозные убеждения

Религиозные убеждения кандидата являются предметом его совести. При вступлении кандидат приносит обязательство перед Священной Книгой той веры, которую он исповедует, и которая воплощает Откровение свыше его веры, это может быть Библия, Коран, Тора и др. Обычно кандидат принадлежит к одной из традиционных конфессий, соответственно, Христианству, Исламу, Иудаизму, и др. (в ложах, имеющих признание, как регулярные), однако в нерегулярных ложах континентального европейского масонства требования к вере кандидата ослабляются, допускается принятие кандидатом философии деизма или Бога — «Великого Архитектора Вселенной» как абстрактного принципа, идеи-символа (как в Великой Ложе Франции), либо вообще отменяются, а в ложу могут войти атеисты и агностики (Великий Восток Франции).

О ритуале посвящения

Ритуал посвящения.

Кандидата в масоны в начале обряда заводят в Комнату Размышлений, выкрашенную в чёрный цвет, в ней могут быть предметы, напоминающие кандидату о бренности бытия, создающие обстановку, побуждающую кандидата к философским размышлениям. В ней кандидат напишет на бумаге морально-философское завещание, свои пожелания и обеты в отношении себя и других людей, своей страны, семьи и человечества в целом. Потом его попросят еще раз подтвердить свою веру в Бога.

Перед вводом в храм, где происходит посвящение, кандидату завязывают глаза. В знак смирения кандидат «ни одет, ни раздет» (частично раздевают, а левая грудь обнажена в знак открытости сердца), у него отбираются все ценности («металлы»), ему засучивают правую штанину и снимают левый ботинок. Ему на шею надевают верёвку, символизирующую узы человеческого несовершенства. Кандидата проводят в помещение храма (зал заседания ложи), где он проходит через ритуальные испытания, слушает наставления нравственно-философского характера, участвует в небольших сценах и диалогах, цель которых наглядно преподнести нравственные наставления ритуала. В конце церемонии он приносит торжественное обязательство перед Священной Книгой той религии, которую он исповедует (обычно это Библия, на нее также кладется циркуль и наугольник). Далее кандидату снимают повязку, говоря при этом, что он теперь «прошел испытания и достоин Света», на него надевают масонский фартук, а после председательствующий на церемонии (Досточтимый Мастер) объявляет присутствующим о том, что теперь они обрели нового брата и призывает помогать ему в трудностях, будучи уверенными в том, что и он в трудную минуту поможет им. Часто церемония посвящения проводится с музыкальным сопровождением, что еще более усиливает впечатления кандидата.

Обряд посвящения описан Л. Н. Толстым, в «Войне и мире» (эпизод с посвящением Пьера Безухова), но есть и более современные источники научного характера о масонских ритуалах[8].

[ДЕМОКРАТ]

Arivald
Пока российских масонов возглавляет это чудо можешь расслабиться



Великий Мастер Великой Ложи России

30 июня 2007 года вступил в должность Великого Мастера Великой Ложи России. Руководители старейшей в мире Объединённой Великой Ложи Англии и других европейских и американских Великих Лож признали Богданова единственным правомочным руководителем российского регулярного масонства.

Клоуны признали своего.

Если кто не узнал великого мастера это бывший кандидат в президенты выставленный путиным против себя самого

[Arivald]

а у масонов и нет сложноподчинённой структуры, в любой стране в любом городе в принципе любой человек может создать ложу, так же как и вступить в неё.

Да ты што? А в Курске есть?

[ДЕМОКРАТ]

Организуй

[Arivald]

Организуй

Я старенький, кашляю и при этом пукаю. Мне нельзя.

[snb]

Мы походу пропали. Масоны уже здесь! 
http://sionkursk.narod.ru/

[ДЕМОКРАТ]

Мы походу пропали. Масоны уже здесь! 
http://sionkursk.narod.ru/

вот это да!

[Arivald]

Мы походу пропали. Масоны уже здесь! 
http://sionkursk.narod.ru/

snb, переводите стрелки ?

добавлено: 06 Мая 2010, 22:02:15Лично я ничего смешного не вижу - там франкмасоны, здесь курмасоны...