Реклама

Место для вашей рекламы

Реклама

Погода

Яндекс.Погода

Автор Тема: Петр I  (Прочитано 4929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Re: Петр I
« Ответ #25 : 20 Мая 2010, 08:54:34 »
doofy а как данная версия вообще оценивает допетровскую Россию? Официальная версия - отсталая аграрная страна. Петр увидел как далеко Европа продвинулась в промышленности, резко, весьма резко, путем неких ошибок, человеческих жертв сумел догнать Европу.

Кстати еще вопрос - нашу историю переписали, а истории всех остальных стран - там есть упоминания о России?
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

aka bvjy

  • Гость
Re: Петр I
« Ответ #26 : 20 Мая 2010, 09:22:17 »
Цитировать
а как данная версия вообще оценивает допетровскую Россию?
да какая тав версия,ты шта? сплошной ананизмЪ..ой скока народу положил при закладке града Питера,деспот! как положил? забивал сапогами в казематах? или ночью укутавшись в черный плащ пил кровушку православную?  элементарно включаем мозг..Финский залив..сыро слякотно ветра..работа в контакте  с водой..какая в те дня медицина? гайморит - гарантированно помер, аппендицит - гарантированно, грыжа - гаранитированно,воспаление легких-90/10, да даже тупо зуб застудил,поимел гнойный мешок и отдал концы..тут проблема другая...у одних,первонахов,которые версии "накладывают", это - страна Россия,ее существование.. у вторых,назовем их бэквоКАЛы или говноеды- это говно в головах с названием "альтернатива"

Оффлайн doofy

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 7 238
  • Пол: Мужской
  • WAAAZZAAAAAP
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #27 : 20 Мая 2010, 15:30:49 »
AXX До Петровская Россия восстанавливалась после «смутного времени» лжедмитрия.  в плане войн возвратила часть украины у Польши.
«хованищина» была – первый бунт стрельцов после которого стало открытым правление. Софьи. Галицин подружился с католиками и начал войну с турками(Петр её коекак закончил)
И т.к. Софья и Галицым стали сильно дружить с недавними врагами поляками и даже одевацо и разговаривать в кремле по польски это не могло не сказацо на отношение к ним.
Неприязнь усилилась за гонение на старообрядцев. В 1685 г. против раскольников были изданы пресловутые "Двенадцать статей" - одно из самых безжалостных узаконении в русской карательной практике. (Кстати, в том же году Людовик XIV отменил Нантский эдикт о веротерпимости. В обоих случаях роль подстрекателей выполнили иезуиты.)
 Но  с заменой Софьи на Петра русская внешняя политика не получила самостоятельного характера, утерянного в правление Софьи. Она лишь была переориентирована на иную группу западноевропейских стран.
Все петровские реформы были, по существу, логическим продолжением реформаторский деятельности его предшественников: Алексея Михайловича и Ордин-Нащокина, Софьи и Василия Голицына, - да и проблемы он решал те же самые. Основной трудностью Петра во внутренней политике, как и у его отца и единокровной сестры, оставались пассионарные окраины.
Экономический рост Росси начался после окончания северной война (которая шла 20 лет) и в основном основывалась на шведской казне которую Петр выгреб до последнего риксдалера. Кроме того всё вооружение (артелерию, мушкеты и т.д ).

Про переписанную историю – в целях борьбы с язычеством были уничтожены письменные свидетельства в тех странах где сейчас существует христианство (православное или католическое) «молот ведьм» такой.
Такие письменные свидетельства существуют в индии(на санскрите), китае(ироглифы) некоторые мусульманские страны(сириия, иран)

Более полувека назад почетный академик, известный революционер-народоволец Н. Морозов написал удивительную книгу, имевшую первоначальное название "История человечества в естественнонаучном освещении". В этой книге он изложил свою обширную теорию, которая полностью пересматривала традиционное представление о древней истории человечества. Основной тезис Морозова состоял в том, что вся наша информация о древнем мире недостоверна и является фантастическим отражением каких-то средневековых событий. В поддержку этой идеи Морозов указал на целый ряд поразительных параллелизмов между античной и средневековой историями, но возможность случайных совпадений, на которых настаивали профессиональные историки, им исключена не была. Чтобы решить, прав ли Морозов, нужно было найти в этих параллелизмах систему и доказать их статистическую значимость. Этим и занялись, по моей инициативе, несколько лет назад доктора физ.-мат. наук А. Мищенко и А. Фоменко. Полученные ими результаты не только полностью подтвердили гипотезу Морозова, но и позволили существенно ее конкретизировать. В этой статье я попытаюсь не столько изложить новонайденные математико-статистические методики, сколько рассказать об основных выводах Морозова, подкрепленных новыми методиками.
До него был и импортный историк(пока не могу найти имя) также выдвинув такую смелую теорию.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2010, 15:36:04 от doofy »
"I know what you did last halloween"

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Re: Петр I
« Ответ #28 : 20 Мая 2010, 16:33:16 »
Цитировать
Этим и занялись, по моей инициативе, несколько лет назад доктора физ.-мат. наук А. Мищенко и А. Фоменко.
ну ты крут. а за пивом Фоменко послать можешь?

и все же несмотря на много буков вопрос остался лично кажется неотвеченным
doofyа как данная версия вообще оценивает допетровскую Россию? Официальная версия - отсталая аграрная страна. Петр увидел как далеко Европа продвинулась в промышленности, резко, весьма резко, путем неких ошибок, человеческих жертв сумел догнать Европу.
мы после чего-то оправлялись и т.п. Что из себя страна представляла-то? Империя, государство с развитой экономикой, нищая страна, что-то типа Сомали
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн Arivald

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 746
  • Пол: Мужской
  • Если бы истина была где-то рядом, наступил бы
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #29 : 20 Мая 2010, 16:47:17 »
Судить его однозначно, что мол "злодей" я б не решился, несмотря на все его многочисленные злодейства. И хоть он лично головы стрельцам рубил, и сына родного запытал, но однако ж  спасал утопающих во время наводнения в  1724м. Там же простудился, заработал воспаление мочевого пузыря и умер жуткой смертью - от того, что не мог помочиться. Наверное для дела был "злодей", когда надо, и брал на себя всю ответственность.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2010, 16:59:04 от Arivald »
Где этот чортов инвалид?! - Я инвалид!

Оффлайн doofy

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 7 238
  • Пол: Мужской
  • WAAAZZAAAAAP
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #30 : 20 Мая 2010, 16:57:09 »
 :) ну про копипасту поймал)).  это предисловие к статье (могу пруф кинуть если интересно)
 не отвеченный вопрос -
... До Петровская Россия восстанавливалась после «смутного времени» лжедмитрия.  
....Все петровские реформы были, по существу, логическим продолжением реформаторский деятельности его предшественников
т.е. Россия не сильно отличалась своей экономикой до прихода Петра к власти вплоть до победы в северное войне.
до Петра страна не была нищий, но и без передовых технологий тех лет. все технологии и схемы экономики перенимали от шляхов при Петре от голландцев
"I know what you did last halloween"

Оффлайн doofy

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 7 238
  • Пол: Мужской
  • WAAAZZAAAAAP
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #31 : 20 Мая 2010, 17:01:29 »
Arivald Говоря словами Пушкина "то академик, то герой, то мореплаватель, то плотник".
"I know what you did last halloween"

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Re: Петр I
« Ответ #32 : 20 Мая 2010, 18:08:51 »
до Петра страна не была нищий, но и без передовых технологий тех лет. все технологии и схемы экономики перенимали от шляхов при Петре от голландцев
ну понятно нищей такой стране как ни крути быть не получится. природа позаботилась. но а раз технологии перенимали - значит все ж отставали, значит в целом направление было выбрано правильным - не сидеть, вариться в своей каше и со своими технологиями отсталыми а перенимать чужой передовой опыт.
идем дальше - ошибки, я думаю даже Фоменко спорить не будет - не ошибается тот кто ничего не делает. методы - никто не спорит жесткие, хотя с чем сравнивать с другой стороны)
теперь все ж можно о том как оценивают уважаемые господа итоги - что он после себя оставил?
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн doofy

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 7 238
  • Пол: Мужской
  • WAAAZZAAAAAP
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #33 : 20 Мая 2010, 18:25:01 »
Цитировать
..- что он после себя оставил?
ядерную бомбу, блджад и невольный народ.

угробив остаток казны и пол армии на Азове, увеличивает налоги более чем в три раза. сгоняет крестьян на заводы, верфи, и армию и двадцать лет воюет. Как ты думаешь какая экономика у такой страны?
исчо раз говорю еслибы не ошибка Карла война бы продолжалась до бесконечности. и еслибы не битва под Полтавой и казна Швеции, былобы совсем по другому.
   
"I know what you did last halloween"

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Re: Петр I
« Ответ #34 : 20 Мая 2010, 18:45:08 »
doofy если бы у бабки были яйца это был бы дед, я уже одному человеку это долго рассказывал. я спрашиваю чисто конкретно - что было и что стало. а где кому повезло или неповезло это позже можно обсудить. но скажем так - даже если и принять твои слова на веру про его многочисленные ошибки и жестокость - ведь из песни слов не выкинешь без этого не было бы и везения. поэтому я все же спрашиваю - что было и что стало за время правления Петра со страной.
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн aandr

  • (склонен к пробегу)
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 16 403
  • Пол: Мужской
  • "Ходячий позитив и сплошное добро в чистом виде" ©
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #35 : 20 Мая 2010, 18:56:03 »


Off-Topic:
Ну это так, что бы знали о ком речь. ;) 500 рублей всем в руки.
Автор сообщения благодарит Кирилла и Мефодия за предоставленный алфавит.


Лето - это маленькая жизнь...

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #36 : 20 Мая 2010, 19:31:08 »
ну понятно нищей такой стране как ни крути быть не получится. природа позаботилась. но а раз технологии перенимали - значит все ж отставали, значит в целом направление было выбрано правильным - не сидеть, вариться в своей каше и со своими технологиями отсталыми а перенимать чужой передовой опыт.

Опыт перенимался довольно однобоко. Что касается техники - перенимался, а что касается, так сказать, гуманизации отношений человека и государства - тут как раз наоборот, полное закрепощение. Но с другой стороны, прорубил окно в Европу, тут уж ни прибавить, ни отнять, уважуха и решпект.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Oleg_R

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 4 119
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #37 : 20 Мая 2010, 19:45:51 »
23 тыщи пленных были сосланы на строительство и лишь около четырех тысяч снова увидело родину.
А сколько шведов жить в России осталось, этот шведский историк не указывает?

Оффлайн Koravella

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 256
  • Пол: Женский
  • .......
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #38 : 20 Мая 2010, 20:01:28 »
Храктер человека лучше всего проявляется в поступках.
вот что я надыбала в инете

Петр I часто обедал в доме у своего повара Фильтена с кем-либо из приближенных и всегда платил за обед червонец, приглашая тем самым и своих спутников сделать то же самое. И все они, подражая царю, платили за обед по одному червонцу каждый. У Фильтена была большая семья, а он был честен и очень вкусно готовил, и потому Петр, таким образом, просто-напросто помогал ему жить в достатке.

------------------------------

Петр I, посещая Олонец, лечился там минеральными источниками, но, видя, что лечение идет медленно, сказал как-то одному из сопровождавших его врачей: – Врачую тело водами, а подданных собственными примерами. И в том и в другом вижу исцеление весьма медленное, однако же, полагаясь на Бога, уповаю на то, что все решит время.

------------------------------

Зимой на Неве ставились рогатки, чтобы после наступления темноты не пропускать никого ни в город, ни из города. Однажды император Петр I решил сам проверить караулы. Подъехал он к одному часовому, прикинулся подгулявшим купцом и попросил пропустить его, предлагая за пропуск деньги. Часовой отказывался пропускать его, хотя Петр дошел уже до 10 рублей, суммы по тем временам очень значительной. Часовой же, видя такое упорство, пригрозил, что будет вынужден застрелить его.
Петр уехал и направился к другому часовому. Тот же пропустил Петра за 2 рубля.
На следующий день был объявлен приказ по полку: продажного часового повесить, а полученные им рубли просверлить и подвесить ему на шею.
Добросовестного же часового произвести в капралы и пожаловать его десятью рублями.

------------------------------

По реформе календаря, проведенной Петром I 15 декабря 1699 года, начало следующего года устанавливалось с 1 января. Причем вслед за 31 декабря 7208 года от сотворения мира наступило 1 января 1700 года от Рождества Христова, как и в большинстве европейских стран, но с поправкой на 11 дней. В XIX веке поправка составляла 12 дней, а в XX веке 13 в сторону отставания «старого» русского стиля от стиля, принятого в большинстве европейских стран.
Это счисление времени было изменено декретом от 26 января 1918 года, когда в нашей стране календарь стал таким же, как и в большинстве стран мира.

------------------------------

В царствование Петра Великого трое подрядчиков объявили свои условия Адмиралтейств-коллегий. Один предложил услуги за гривенник с рубля, второй – за пятак, а третий объявил, что будет трудиться бесплатно, из усердия и ревности к государю. Узнав об этом, Петр учинил резолюцию: «Отдать подряд тому, кто требует за труды по гривне с рубля. Другому отказать, понеже пяти копеек ради не из чего трудиться, а третьего, аки плута, отдать на два месяца на галеру, сказав ему, что государь побогаче его».

------------------------------

При начале турецкой войны 1711 года молдавский господарь князь Дмитрий Константинович Кантемир перешел под покровительство Петра I. После неудачного для русских Прутского похода, закончившегося поражением русской армии, турки при заключении мира потребовали выдачи Дмитрия Кантемира. Петр ответил: «Я лучше уступлю земли до самого Курска, нежели соглашусь на это, ибо тогда мне еще останется надежда когда-нибудь снова отвоевать потерянное. Но не сдержать данного слова – значит навсегда потерять веру и верность. Мы имеем своею собственностью одну только честь. Отречься от нее то же самое, что перестать быть государем».

------------------------------

Петр I долго и упорно боролся с раскольниками и в конце концов пришел к выводу, что никаким образом нельзя примирить их с господствующей церковью. Тогда он распорядился, чтоб раскольники носили на спине своих армяков и кафтанов двухцветный продолговатый четырехугольник из красного и желтого сукна. Он надеялся, что такая мера сломит все же их упорство. Но этого не случилось: раскольники безропотно носили свой красно-желтый знак, но от веры праотцев не отступали. Через несколько лет после этого Петр встретил на Петербургской бирже среди русских и иноземных негоциантов несколько купцов с красно-желтым четырехугольником. - Что эти раскольники, честные люди или нет? – спросил Петр у нескольких знакомых ему купцов. – Честные, государь, – отвечали все как один.– Можно им верить? – Можно, государь. – Хорошо, – заключил Петр. – Если они таковы, то пусть веруют, во что хотят. И если их нельзя отвлечь от суеверия рассудком, то, конечно, здесь ни огонь, ни меч помочь не в силах, а мучениками за глупость они быть не заслуживают, да и государству от того не будет никакой пользы.

Оффлайн doofy

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 7 238
  • Пол: Мужской
  • WAAAZZAAAAAP
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #39 : 20 Мая 2010, 21:46:06 »
AXX я понял к чему ты клонишь, и о чем вопрошаешь.
да безусловно экономический рост был и совершил большой и быстрый скачок с 1721 до этой даты были войны и поборы.
Петр добился признания и уважения всех стран европы да и мира.
 Открывались новые школы, как в обеих столицах (навигацкая, артиллерийская, инженерные), так и в провинциях – цифирные, горная – на Урале
при нем стала выходить первая печатная газета “Ведомости”
пресловутый табель о рангах - принцип родословности, знатности происхождения был заменен принципом личной выслуги. Неслучайно в окружении Петра I были люди незнатного происхождения, например, Александр Меньшиков, бывший торговец пирожками.(а кухарка наверно тоже эму советы давала) 
Петр – фигура противоречивая, сложная, таким породила его та эпоха. он – абсолютный монарх.
Петр был искренне убежден, что все, что он делал – только для блага государства, народа. Однако народ находился в крепостной неволе, был обложен увеличенными налогами, поборами, принудительными работами. Но глупо не видеть огромный вклад Петра в управление государством, и в его экономическом развитии. и я это никак не отрицаю просто на чашах весов не вижу равенства,и перевес не в добрую сторону.
hulagu очень даже может быть. но с трудом верицо, т.к. никаких конвенций по отношению к военнопленным в то время не было. к примеру захваченные Русские пленные под нарвой жили на шведских галерах. климат и условия строительства несомненно способствовали шведскому пленному проникнуцо красотой городской архитектуры нового города на столько что все они пожелали остацо под питером навсегда, правда в братской.
Koravella ты забыла написать о "Петр и печник" "Как наказал Петр обидчика крестьянского" "Петр и дети" "Петр в шушинском"
"I know what you did last halloween"

Оффлайн Arivald

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 746
  • Пол: Мужской
  • Если бы истина была где-то рядом, наступил бы
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #40 : 20 Мая 2010, 22:23:53 »
Но с другой стороны, прорубил окно в Европу, тут уж ни прибавить, ни отнять, уважуха и решпект.
Дупло в Европу, но широкое :)
Arivald Говоря словами Пушкина "то академик, то герой, то мореплаватель, то плотник".
Именно. Только во имя маньячной кровожадности так не поступают. Ну и апгрейд он на последующие 200 лет все-таки сделал. Закрепостил правда крестьян, но зато получил широкую поддержку нового дворянства - это было ему нужнее.
Где этот чортов инвалид?! - Я инвалид!

Оффлайн doofy

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 7 238
  • Пол: Мужской
  • WAAAZZAAAAAP
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #41 : 20 Мая 2010, 22:37:21 »
Arivaldэто Екатерина II родила петровскую легенду -  о мудром царе-преобразователе, прорубившем окно в Европу и открывшем Россию влиянию единственно ценной западной культуры и
цивилизации. К сожалению, ставшая официальной в конце XVIII в. легендарная версия не была опровергнута ни в XIX, ни в XX столетиях. Пропагандистский вымысел русской царицы немецкого происхождения, узурпировавшей трон, подавляющее большинство людей и по сию пору принимает за историческую действительность.
количество бунтов как среди крестьян так и среди частей армии это наглядно показывает. бегали даже со стройки чудограда.
"I know what you did last halloween"

Оффлайн Piligrim

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 5 595
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #42 : 20 Мая 2010, 22:57:17 »
Специалисты утверждают: обычная стройка.
Как специалист, а именно, инженер-строитель, закончивший ПИТЕРСКИЙ строительный ВУЗ, и увлекавшийся историей архитектуры и строительства своего самого любимого города на Земле (после Курска, разумеется ;) :yes:), утверждаю, что Питер - это совсем не обычная стройка.
Заболоченный правый берег.... Заячий остров... строительство зданий на торфяниках, то есть упругом основании,с непонятной структурой грунта и т.д. и т.п. Я не помню сколько под Зимним дворцом было забито дубовых свай, но под Исаакиевским собором счет идет на тысячи.
"Специалисты", видимо, даже не знают где Питер находится, и ни разу в своей жизни там не бывали. Или круче нужников на своих приусадебных участках ничего в жизни больше не строили.
"Гром-камень" , на котором Петр 1 на Сенатской площади, то же небось по мнению "специалистов" по воздуху сам прилетел?
Даты строительства Зимнего и Памятника Петру1 прекрасно знаю, поправлять меня что это не при Петре строилось, не надо.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2010, 23:33:04 от Piligrim »

Оффлайн Arivald

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 746
  • Пол: Мужской
  • Если бы истина была где-то рядом, наступил бы
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #43 : 20 Мая 2010, 22:58:43 »
doofy, я сомневаюсь, что история Петра - это легенда политтехнологов Е!!. Во-первых тогда еще не было таких технологий, а тем более в России. И во-вторых - есть же свидетельства и отзывы о нем современников и почти современников, которые могли судить о нем по рассказам своих предков. Пушкин ведь был почти на 200 лет ближе нас к эпохе Петра и наверняка судил о нем не только на основании лицейского курса истории. Ломоносов тоже однако о Петре был самого высокого мнения, его героическая поема "Петр Великий" тому подтверждение. Ну и мозаика... Ломоносову можно доверять :yes:
Где этот чортов инвалид?! - Я инвалид!

Оффлайн Piligrim

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 5 595
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #44 : 20 Мая 2010, 23:14:17 »
Мне почему-то очень нравится исторический образ Петра. Мне вообще импонируют личности, которые могут жить "живота не жалея" за своё Отечество. Так, не так проходили реформы Петра...Но не за престол дрожал человек и всег гнобил за это...за Россию-матушку. Это личность с глобальным мышлением.
По крайней мере, Петр 1 не покупал Челси, яхты за бугром, не драл девок в куршевелях, не выводил сверхдоходы от продажи нефти в офшоры на Кипре, на создавал "стабилихзационных" фондов, шоб золотых червонцев в себе в карман скоммуниздить, и т.д. и т.п., а наоборот, все  тащил все в страну.
То, что сейчас принято называть "новыми технологиями". Хорошего притащил больше, но было и плохое.
Короче, Петр 1 был ГОСУДАРСТВЕННИКОМ, в отличие от нонешних правителей. Надеюсь, что спорить с этим мало кто будет.
Личность Петра 1 возникает всегда тогда, используется в качестве примера, когда власти требуется показать пример сильной власти, которая была при Петре 1. Что мол "цель оправдывает средства", а значит человек может быть "винтиком" в машине. Что "процент отхода" в размере 1,10, 100 и тысяч человек- это на самом деле то нормально. Зато вон что дальше что будет: "ого-го!". На Руси с народом никогда не считались, ради "великих целей". Кто-то из правителей больше, кто-то меньше. И Петр 1 тому не исключение, а один из самых наглядных тому примеров.
Более демократичных правителей как правило помнят куда хуже, чем откровенных тиранов.

Оффлайн doofy

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 7 238
  • Пол: Мужской
  • WAAAZZAAAAAP
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #45 : 20 Мая 2010, 23:20:05 »
про екатирину я не зря говорил, был у неё такой указ чтобы о Петре типо биографии написали. толи Татищев этим занимался, толми исчо кто, читал об этом пару лет назад, а вот щас найти не могу - гугл гавном залит.
да и чем не герой выиграл двадцатилетнюю войну, столько реформ учинил в боярской думе. всю знать на болота отвез.
а Ломоносов несомненно видел в Петре великого человека, и был благодарен ему за первые университеты, да и за многое другое. кстати сам Ломоносов большую част жизни заграницей прожил и проучился.
  При Петре было много всяких открытий и нововведений, но они были все своевременны и просто переняты из других развитых стран - так в чем здесь заслуга Петра.
"I know what you did last halloween"

Оффлайн doofy

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 7 238
  • Пол: Мужской
  • WAAAZZAAAAAP
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #46 : 20 Мая 2010, 23:23:51 »
Piligrim согласен с тобой на всё сто, что с нынешними людишками- стяжателями такого человека не сравнить.
"I know what you did last halloween"

Оффлайн Piligrim

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 5 595
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #47 : 20 Мая 2010, 23:30:55 »
  При Петре было много всяких открытий и нововведений, но они были все своевременны и просто переняты из других развитых стран - так в чем здесь заслуга Петра.

Так в том и заслуга. Было у них- стало у нас. Разумеется я не о крепком алкоголе и табакокурении веду речь. Ну хотя бы о той самой картошке. ;) Ее же Петр 1 в Россию притащил. Поначалу ее выращивали, как декоративное растение из за цветков на Аптекарском огороде, травились ее ядовитыми плодами, которые из-за этого наотрез отказывались есть. Потому что есть то на самом то деле нужно было совсем другое. :harhar: Не вершки, а корешки, а точнее -  клубни.
Про флот и строительство я вообще молчу. Хотя, справедливости ради, специалисты-строители из-за бугра, розмыслы, привлекались еще в допетровские времена. Нонешний Московский Кремль был построен итальянцами. Ну потом, разумеется и наши русские зодчие потрудились то же на славу. Русские же - народ умный и талантливый, учится быстро :yes:. Главное, что бы учителя сами были толковые.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2010, 23:39:47 от Piligrim »

Оффлайн Arivald

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 2 746
  • Пол: Мужской
  • Если бы истина была где-то рядом, наступил бы
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #48 : 20 Мая 2010, 23:32:04 »
При Петре было много всяких открытий и нововведений, но они были все своевременны и просто переняты из других развитых стран - так в чем здесь заслуга Петра.
А в том, что применил их в России. Образование, технологии, производства и пр. Ну не было ж до него промышленников. Университетов не было. Флота не было. Дисциплинированной армии и то не было. Со стрельцами до фига навоюешь, если они только и глядели как бы бунт учинить.
Где этот чортов инвалид?! - Я инвалид!

Оффлайн doofy

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 7 238
  • Пол: Мужской
  • WAAAZZAAAAAP
    • Просмотр профиля
Re: Петр I
« Ответ #49 : 20 Мая 2010, 23:38:20 »
да флот эт святое -кроме шуток.
а то что было у них- стало у нас - ну так сделал бы любой на его месте.
"I know what you did last halloween"

 

Друзья

Статистика

Яндекс.Метрика Сервис мониторинга вебсайтов Host-tracker.com

Городской информационный портал г. Курска. При перепечатке гиперссылка на сайт обязательна. 2004-2018

Сайт не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 100 лет, а также людям впечатлительным, лицам с неустойчивой психикой.
При возникновении спорных ситуаций, в том числе и по нарушению авторских прав, просьба обращаться на почту [email protected]