Петр I

[Piligrim]

Ну дык, что же до него никто не делал то?
Ту же самую картоплю, "второй хлеб" в Россию Петр, а не кто иной,  притащил (без табака и водки бы обошлись как нибудь)

[aandr]

Первый университет открыт Ломоносовым в 1755 году, уж не при Петре I.

[doofy]

Piligrim ну наверно всему своё время. и к людям наверно это тоже относицо))
aandr ну школы и училища или пту как не назови при Петре начали появляцо в больших количествах.
и первая горная школа и мореходка.

[aandr]

doofy, это да, бесспорно.

[Arivald]

Ту же самую картоплю, "второй хлеб" в Россию не притащил (без табака и водки бы обошлись как нибудь)

Репу лопали печеную В с\х тогда неолитическая революция произошла нешуточная - картофель, помидоры - "бешеные ягоды", подсолнечник.

[AXX]

doofy я не то чтобы клоню, у меня на эту тему нет четкой позиции, но при этом позицию что Петр пропойца и негодяй разваливший Россию я неприемлю

Петр – фигура противоречивая, сложная, таким породила его та эпоха. он – абсолютный монарх.
Петр был искренне убежден, что все, что он делал – только для блага государства, народа. Однако народ находился в крепостной неволе, был обложен увеличенными налогами, поборами, принудительными работами. Но глупо не видеть огромный вклад Петра в управление государством, и в его экономическом развитии. и я это никак не отрицаю просто на чашах весов не вижу равенства,и перевес не в добрую сторону.

вот, это уже другая тема. по мне если бы каждый государь старался как Петр толку было бы гораздо больше. а то у нас тока говорить да осуждать предшественников любят. а петр дело делал, пусть и не всегда так как надо.

[doofy]

... что Петр пропойца и негодяй разваливший Россию я неприемлю

ну это наверно точно наговоры врагов! а вот что тиран и самодур которому никто не мог возразить этот факт налицо.

  по мне если бы каждый государь старался как Петр толку было бы гораздо больше.

в этом я с тобой соглашусь, да и мировая история с тобой тоже согласна))
только при подобном правлении появляецо прогресс. однако лес рубят щепки летят.
 терпеть тяготы и лишения для того чтобы другим было хорошо - для этого нужна или абсолютная власть или светлая идея))
 

[aka bvjy]

И ладно бы еще этот долговязый полуграмотный педераст и алкоголик пролил реки крови во благо России, так нет!
 Именно Петр отбросил страну назад так, как никто не отбрасывал никого.
 Именно благодаря «реформам» Петра в XIX век Россия вкатилась настолько ослабленной, что проиграла Крымскую войну.
 Петр I был единственным в мире правителем, который додумался оккупировать собственную страну в самом прямом и буквальном смысле этого слова.
 Именно при Петре коррупция достигла невиданных размеров.
 Именно он придумал заградотряды и использовал их во время Полтавской битвы — с целью стрелять по своим, если они побегут.
 Именно он придумал продотряды.
 Именно он изобрел и разослал по стране военные суды-тройки, которые судили не по закону, а по понятиям:
 Именно Петр ввел рабство на Руси
только те отрасли хозяйства, на которые Петру недосуг было обращать внимания, и выжили после его правления,
все, за что брался Петр, влачило после него жалкое существование — металлургия, судостроение…
Все его военные завоевания — миф.
Все его экономические победы — фикция.
 

ну это наверно точно наговоры врагов! а вот что тиран и самодур которому никто не мог возразить этот факт налицо.в этом я с тобой соглашусь, да и мировая история с тобой тоже согласна))
только при подобном правлении появляецо прогресс. однако лес рубят щепки летят.
 терпеть тяготы и лишения для того чтобы другим было хорошо - для этого нужна или абсолютная власть или светлая идея))
 

 

[Koravella]

а петр дело делал

вот в чём его роль в истории России, за которую Россия благодарна
он государство укреплял...государство, а не своё пребывание на троне.
да, ему нужна была абсолютная власть, и он её употребил на Отечество.

[Brown]

Именно Петр отбросил страну назад так, как никто не отбрасывал никого. Именно благодаря «реформам» Петра в XIX век Россия вкатилась настолько ослабленной, что проиграла Крымскую войну.

Не совсем так. Госдоходы во времена Петра выросли в 4 раза, объем внешней торгов почти в 5 раз.

Почти четверть населения потеряла Россия за время петровского правления! И это были не военные жертвы, это было гражданское население

Наоборот, население станы увеличилось в половину

Именно при Петре коррупция достигла невиданных размеров.

Она и до него была в таком же объеме. Кормление бояр, и работу чиновников за подношение от просителей было задолго до Петра.

Именно он придумал заградотряды и использовал их во время Полтавской битвы — с целью стрелять по своим, если они побегут. Именно он придумал продотряды.

Полк царской челяди "подпирал" морально неустойчивые отряды еще при Рюриковичах. Аналоги были практически во всех армиях Европы.
Продотряды - отряды фуражиров обычное явление с момента изобретения такой штуки как война.

Хороший правитель, только первые либеральные историки в 19 веке обосрали его вне контекста времени.

[Oleg_R]

[Шико]

люблю историю.. читал - зачитался)) и поспорить люблю..
кстати.. читал вот недавно буквально..

цитата: doofy "И надо сказать, что успех второго штурма Азова был обеспечен не вновь построенными крупными кораблями, а небольшими маневренными лодками донских казаков."

28 мая — 3 июня. Сосредоточение русских войск под Азовом. Начало осады Азова. 12 июня. Занятие русским флотом позиции перед устьем Дона для преграждения турецким судам прохода к Азову. 14 июня. Появление перед Азовом турецкого флота в составе 6 кораблей и 17 галер с десантом в 4000 чел., присланного в помощь азовскому гарнизону. Турецкий адмирал, заметив русские суда, остановился в отдалении и в течение последующих 14 дней находился в совершенном бездействии. 28 июня турки решились подойти к берегу и высадить десант, но как только русские галеры «якоря вынимать стали чтоб на них ударить и они то видя тотчас, парусы подняв, побежали»{173}. В дальнейшем турецкий флот уже не принимал никаких действий, чтобы спасти осажденную крепость. 18 июля. Сдача русским войскам Азова. 30 сентября. Торжественный вход победителей Азова в Москву. На триумфальных пирамидах красовались две надписи: «В похвалу прехрабрых воев морских» и «В похвалу прехрабрых воев полевых», кроме того, на одной из картин был изображен бог морей Нептун с символической надписью: «Се и аз поздравляю взятием Азова и сам покоряюсь». 1700 3 июля. Заключение с Турцией перемирия на 30 лет, по которому за Россией было оставлено устье Дона, а также города Азов и Таганрог. Русские суда получили таким образом свободный доступ в Азовское море, но выход в Черное море попрежнему был для них закрыт, так как Керченский пролив оставался во владении Турции. По материалам militera.lib.ru


как бы наоборот явно не казацкие лодки повлияли на взятие азова))
кстати, я новенький.. и как тут вообще цитировать кого то? не разобрался)

[aandr]

Off-Topic:

как тут вообще цитировать кого то? не разобрался)

Выделить фрагмент текста и справа над сообщением нажать "Цитировать". Если цитируется всё сообщение целиком, то выделять текст не надо.

[Шико]

спасибо, попробую))

[doofy]

Шико как я уже писал выше после сноса винды потерял множество закладок на альтернативные источники, а современные поисковики такие современные.
я все же отвечу:

как бы наоборот явно не казацкие лодки повлияли на взятие азова))

20 мая казаки на галерах в устье Дона напали на караван турецких грузовых судов. В результате были уничтожены 2 галеры и 9 малых судов, а одно небольшое судно захвачено. 27 мая флот вышел в Азовское море и отрезал крепость от источников снабжения по морю. Подошедшая турецкая военная флотилия не решилась вступить в бой. По материалам вики

[Шико]

я все же отвечу:20 мая казаки на галерах в устье Дона напали на караван турецких грузовых судов. В результате были уничтожены 2 галеры и 9 малых судов, а одно небольшое судно захвачено.

локальный мелкий военный конфликт.
тактика.

27 мая флот вышел в Азовское море и отрезал крепость от источников снабжения по морю. Подошедшая турецкая военная флотилия не решилась вступить в бой.


а вот это уже стратегическое было.
что и решил исход осады.

добавлено: 14 Февраля 2011, 22:18:37как цитировать - так и не разобрался.. получилась мешанина из цитат оппонента и своих фраз((

[Лучик]

как цитировать - так и не разобрался.. получилась мешанина из цитат оппонента и своих фраз((

выделяешь кусок текста.Надеюсь. умеешь? Затем жмёшь на слово "цитировать" выделенное

[doofy]

даже если не брать в расчет мешанину из цитат, мне все равно непонятно чего ты хочешь сказать всем этим7

выдрал фразу из моего поста в котором я говорил о цене этого флота и двух походов целом и ты про какието триумфальные пирамидки тут тележешь. 

попробуй выразить свои мысли яснее. What do you want?

[Шико]

да ладно.. просто момент поймал.. тяжко отвечать по теме, если дискуссия не с начала.. много написано - вроде и ответить много хочется, а мешанина получается.
идеальных персонажей в истории нет.. тот же петр - да сволочь был.. да кто из царей не сволочь? да и президентов, генсеков и прочее.
важно другое.. петр - развернул историю, мы бы до сих пор при боярской руси жили.. а скорее всего вообще россии не было.
полностью изменил армию, полностью изменил экономику, взял новые - причем именно важные стратегически территории и закрепился на них.. привлек специалистов (иностранцев), развивал производства, дал возможность людям с самых низов подняться, до этого же кастовость была, вверху только люди знатные.. заставлял людей меняться.. и сам не чурался учиться и меняться..
ладно.. эмоционально я как то написал)) ну на то и спор)
а вообще люблю историю..

[Brodyga]

Ту же самую картоплю, "второй хлеб" в Россию Петр, а не кто иной,  притащил (без табака и водки бы обошлись как нибудь)

В это же время  патриарх  Московский  Никон  объявил  курение  смертным грехом и сравнил курильщиков, выдыхающих дым через рот и нос, с дьяволами, вышедшими из ада, которые бесчестят иконы своим вонючим дыханием.

тынц
Так же ещё до Петра картофель уже называли "чёртовым яблоком".Так что картофель,табак,подсолнух знали на Руси ещё до правления Петра1.