Платное среднее образование в России

[jazzy]

http://russianews.ru/news/31601/

Вот, не могу определиться, в каком разделе данный вопрос поднимать? В политике или в образовании. По сколько дело касается не только образования, но и медецины, решила всё таки в политику кинуть. Админ и модераторы - сами потом смотрите, может перенести куда?

ГосДума в третьем чтении приняла закон о платном среднем образовании. Удивлена, что на нашем форуме до сих пор этот самый бесчеловечный, на мой взгляд, закон, до сих пор активно не обсуждается.
По всем самым не утешительным прогнозам с 2012 года закон уже будет работать в полной мере. Через два года начнётся что-то настолько ужасное, что я уже начинаю задумываться, а не свалить ли? Уж больно печально. Ну ладно - я, за своего ребёнка платить буду, понятное дело, нашкребу, во всём себе отказывать буду, а ребёнка выучу. Но сколько людей в стране этого делать не станут? Сколько детей вырастут необразованными? И что с ними дальше будет? Логика вырисовывает довольно мрачную картинку будущего.

[jazzy]

http://russianews.ru/news/31601/

Госдума в третьем и окончательном чтении одобрила закон, изменяющий правовое положение и финансирование бюджетных организаций. Специалисты опасаются, что его последствием может стать фактическая отмена бесплатного среднего образования и здравоохранения. Об этом пишет «Свободная пресса».
Суть предлагаемой реформы в том, что бюджетные учреждения становятся экономически самостоятельными, но при этом лишаются гарантированного бюджетного финансирования в полном объеме. По традиционной схеме будут финансироваться лишь такие учреждения, как военные части, исправительная система, психиатрические больницы и лепрозории.

Обыкновенным школам и больницам деньги дадут лишь по числу учеников (пациентов) и только в рамках гарантированного государством лимита образования (лечения). Вопрос о бесплатном лимите обсудят лишь в ноябре этого года — за месяц до начала реформы.

По слухам, в бесплатный лимит обучения могут войти лишь по 2 часа русского языка и математики в неделю, 3 часа физкультуры и 3 часа религии (ОПК, светская этика или уроки по другим конфессиям, в зависимости от школы). Остальные предметы и дополнительные часы, как рассказали «СП» некоторые родители со ссылкой на директора одной из школ Южного округа Москвы, будут платными. Так, за полноценный язык родителям придется заплатить 1000 рублей в месяц, за остальные предметы — по 500. Всего же полноценное обучение среднего столичного школьника может обойтись его родителям в 5—6 тысяч рублей в месяц.
Закон вступает в силу с 1 января 2011 года, но до 1 июля 2012 года устанавливается переходный период. В это время все бюджетные учреждения будут существовать в прежнем режиме.

Я извиняюсь, что дублирую информацию, но правда - не могу определить, в "политику" это или в "образование"? Удаляйте, если что. Но обсуждать надо, друзья. Хотя... чё тут уже обсуждать, если всё решено?

[Лучик]

Да вроде ж  сказали, шо всё будет по-прежнему?

[BobNet]

Платным будут внеклассные кружки, секции, репетиторство, дополнительные занятия для желающих и все это на базе школы, но сами общеобразовательные предметы останутся как и раньше бесплатными.
Как там сказал ВВП - "Перестаньте кошмарить людей"

[[email protected]]

имхо - это тока первый, пробный шаг..
пусть и с небольшим успокоительным..
рано или позна найдут основания для ввести и расползёцо как зараза..
этим ребятам тока дай палец - откусят по плечо..

[dedusik]

Жаб, как я помню по старшей сестре, до 1956 года у нас уже было платное образование в старших классах и ВУЗах.

[dedusik]

Во, нашел

В СССР отменена плата за обучение в старших классах средних школ

26 октября 1940 года было введено постановление №638 «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий». В старших классах школ и в ВУЗах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах.

Сумма оплаты за обучение в школе и вузе была установлена не чрезмерная, годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся. Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни.

В результате проведенных «реформ» количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое. Во время войны ЦК КПСС провел консультации с правительствами союзных республик и решил отменить плату за обучение по национальному признаку для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов и высших учебных заведений.

Для всех граждан страны плата за обучение была отменена 10 мая 1956 года.

http://www.calend.ru/event/5177/

[aandr]

Платное образование... А по сколько денег сейчас сдают родители "на охрану", "на ремонт класса", на что-нибудь ещё?

[BobNet]

Это уже называется добровольные пожертвования

[aandr]

  Ага, попробуй не сдай. Правда я не знаю, сколько сейчас сдают, мы школу три года назад закончили.

[[email protected]]

dedusik, ды я вкурсе..
отец рассказывал шо и за него деда с бабкой платили..
и средства находили и даже телек в деревне одни из первых купили..
но отличие в том, что тогда не было оснований и даже вообще никаких возможностей вводить недифиренцируемый НДФЛ..

[jazzy]

никак не могу найти - откуда взята информация о только двух-трёх предметах бесплатно, и то не полное колличество часов в неделю? Откуда-то же она взялась? Масса СМИ её уже со всех сторон обсмаковали. Кто найдёт подтверждение или цитату из документального опровержения, тому   на ближайшей форумовке ))

[aandr]

В октябре было всероссийское заседание учителей - оттуда ниточка идёт.
А вообще, раз уж открыли тему отдельно, то повторю тут:

Оппозиция оказала услугу мошенникам

Новый закон о бюджетных учреждениях, который дает право этим организациям заниматься деятельностью, приносящей независимый доход, вызвал горячее обсуждение в Госдуме.

Согласно закону для бюджетных учреждений предусмотрено три организационно-правовые формы с тремя степенями финансовой свободы: казенные, бюджетные (нового типа) и автономные. Казенными станут преимущественно учреждения Минобороны и пенитенциарной системы, для образовательных заведений в основном предполагается автономная и новая бюджетная формы, которые позволят, наряду с выполнением госзаказа, самостоятельно распоряжаться полученными вне бюджета средствами. Только в первом случае учреждение не сможет участвовать в госзакупках, а во втором - будет обязано иметь счет только в Федеральном казначействе.

Председатель комитета по социальной политике Андрей Исаев от "Единой России" выступил утром с обвинительной речью в адрес оппозиции в связи с этим законом.
"Ряд представителей оппозиции продолжают лживую пропаганду, что этот закон якобы с завтрашнего дня вводит платную медицину и платное образование. Результаты этой пропаганды не заставили себя долго ждать. Дымовой завесой воспользовались", - заявил депутат.
По его словам, на прием к единороссам стали приходить избиратели, которые говорят о том, что "определенные руководители бюджетных учреждений со ссылкой на этот закон вводят уже сейчас некие платные манипуляции, перевод из класса в класс только за деньги". Также отмечены случаи вымогательства денег у пациентов за предоставление некоторых медицинских услуг, например, таких как магнитно-резонансная томография.

"Таким образом, политическим мошенничеством оппозиции воспользовались реальные мошенники, это результат вашей пропаганды", - возмутился Исаев. Депутат сообщил, что партия "Единая Россия" берет под контроль ситуацию с оказание платных услуг в бюджетных учреждениях.

Как отмечает РИА Новости, выступление Исаева вызвало бурную реакцию в зале Госдумы, и первому вице-спикеру Олегу Морозову пришлось призвать депутатов успокоиться, особо отметив эмоциональную реакцию среди фракции КПРФ и эсеров.

[BobNet]

В сети могут писать что хотят для поднятия своего рейтинга, читать надо оф.источники, например вот здесь >>>

[aandr]

Дмитрий Медведев: Никакого перехода к платному образованию в России не будет

Закон о бюджетных учреждениях не повлечет за собой внедрение платного среднего образования, а наоборот повысит ответственность руководителей бюджетных предприятий, улучшит управление денежными потоками в них, а также позволит не допустить банкротство или ликвидацию таких учреждений. В этом президента РФ Дмитрия Медведева заверили профильные министры на совещании по этому вопросу.

В нем приняли участие глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова, министр культуры Александр Авдеев, министр образования Андрей Фурсенко, а также начальник государственно-правового управления президента Лариса Брычева.

Открывая встречу, глава государства отметил, что в обществе появилось много вопросов в связи с этим документом. В частности, он обратил внимание на один из вопросов, который задается общественностью. Речь идет о, якобы, переходе на платное среднее образование после принятия закона.

"Общий ответ - нет, никакого перехода к платному образованию не предполагается и из закона не вытекает, остаются прежние нормы предоставления образовательных услуг, и, во-вторых, что немаловажно, по сути, эти правила уже действуют в значительной части регионов, потому что они вводились там в экспериментальном порядке в период национального проекта, и они ни к чему негативному в этом плане не привели", - заявил президент.

Министр образования Андрей Фурсенко подтвердил, что этот закон только улучшит конституционную норму о том, что среднее образование бесплатное. "Кроме того, на конкурсной основе можно будет получить бесплатно средне-специальное и высшее образование", - добавил министр. "Мы абсолютно уверены, можно сказать, что объем бюджетных бесплатных услуг не уменьшится, а увеличится", - сказал он.

Глава Минздравсоцразвития пояснила, что этим законом повышается ответственность руководителей бюджетных учреждений, в том числе устанавливаются ограничения на крупные сделки.

[[email protected]]

Глава Минздравсоцразвития пояснила, что этим законом повышается ответственность руководителей бюджетных учреждений, в том числе устанавливаются ограничения на крупные сделки.

я чота не пойму никак кто лох джюрналюжки или..
какие крупные сделки у учреждения?  


ГК РФ
Статья 120. Учреждения
1. Учреждением признается некоммерческая организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера.
Права учреждения на имущество, закрепленное за ним собственником, а также на имущество, приобретенное учреждением, определяются в соответствии со статьей 296 настоящего Кодекса.
2. Учреждение может быть создано гражданином или юридическим лицом (частное учреждение) либо соответственно Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации, муниципальным образованием (государственное или муниципальное учреждение).
Государственное или муниципальное учреждение может быть бюджетным или автономным учреждением.
Частные и бюджетные учреждения полностью или частично финансируются собственником их имущества. Порядок финансового обеспечения деятельности государственных и муниципальных учреждений определяется законом.
Частное или бюджетное учреждение отвечает по своим обязательствам находящимися в его распоряжении денежными средствами. При недостаточности указанных денежных средств субсидиарную ответственность по обязательствам такого учреждения несет собственник его имущества.
Автономное учреждение отвечает по своим обязательствам всем закрепленным за ним имуществом, за исключением недвижимого имущества и особо ценного движимого имущества, закрепленных за автономным учреждением собственником этого имущества или приобретенных автономным учреждением за счет выделенных таким собственником средств. Собственник имущества автономного учреждения не несет ответственность по обязательствам автономного учреждения.
3. Особенности правового положения отдельных видов государственных и иных учреждений определяются законом и иными правовыми актами.

БК РФ
Статья 161. Особенности правового положения бюджетных учреждений
1. Бюджетное учреждение осуществляет операции с бюджетными средствами через лицевые счета, открытые ему в соответствии с положениями настоящего Кодекса.
Бюджетное учреждение осуществляет операции по расходованию бюджетных средств в соответствии с бюджетной сметой, ведущейся в соответствии с настоящим Кодексом.
2. Заключение и оплата бюджетным учреждением государственных (муниципальных) контрактов, иных договоров, подлежащих исполнению за счет бюджетных средств, производятся в пределах доведенных ему по кодам классификации расходов соответствующего бюджета лимитов бюджетных обязательств и с учетом принятых и неисполненных обязательств.
При нарушении бюджетным учреждением установленного финансовым органом порядка учета бюджетных обязательств санкционирование оплаты денежных обязательств бюджетного учреждения приостанавливается в соответствии с порядком, определенным соответствующим финансовым органом.
Нарушение бюджетным учреждением требований настоящей статьи при заключении государственных (муниципальных) контрактов, иных договоров является основанием для признания их судом недействительными по иску соответствующего главного распорядителя (распорядителя) бюджетных средств.
3. В случае уменьшения бюджетному учреждению главным распорядителем (распорядителем) бюджетных средств ранее доведенных лимитов бюджетных обязательств, приводящего к невозможности исполнения бюджетным учреждением бюджетных обязательств, вытекающих из заключенных им государственных (муниципальных) контрактов, иных договоров, бюджетное учреждение должно обеспечить согласование новых сроков, а если необходимо, и других условий государственных (муниципальных) контрактов, иных договоров.
Сторона государственного (муниципального) контракта, иного договора вправе потребовать от бюджетного учреждения возмещения только фактически понесенного ущерба, непосредственно обусловленного изменением условий государственного (муниципального) контракта, иного договора.
4. Субсидии и бюджетные кредиты бюджетным учреждениям не предоставляются.
Бюджетное учреждение не имеет права получать кредиты (займы).
5. Бюджетное учреждение самостоятельно выступает в суде в качестве ответчика по своим денежным обязательствам.
Бюджетное учреждение обеспечивает исполнение своих денежных обязательств, указанных в исполнительном документе, в пределах доведенных ему лимитов бюджетных обязательств.
6. Положения, установленные настоящим Кодексом применительно к бюджетным учреждениям, распространяются на органы государственной власти (государственные органы), органы местного самоуправления (муниципальные органы) и органы управления государственными внебюджетными фондами.

оне помоему спутали с хозяйственными обществами..

или не?

или эт я спутал и учреждения ждет таже судьба шо и госпредприятия в начале 90х, когда оне, былагополучно реорганизовавшись в разные АООТ и ТОО, затем сгинули в небытие..

[aandr]

ТОО "Средняя школа № 17" 

[[email protected]]

ТОО "Средняя школа № 17" 

угу..
быгыгы..

а никто не задумывался о том, что такое бюджетное финансирование?
и каковы его источники?

ды фуле, так бы сразу и скозале - мужики, а давайте падаходный сделаем не 13% а как НДС к примеру 18..
и для всех..
ну типо шоб не дай бог не спутать..
а тож не либерально получаецо..
принцып публичности, блин, нарушаецо..

а канституцию перепишем.. не сцыте - не впервой..

хотя зочем переписывать..
бесплатное образование останецо..
для дитей либералов..
буит либеральное шопесец..
как цены в думском буфете..

[jazzy]

Вот тут нашла: http://www.government.ru/docs/8824/

О проекте федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений»

Законопроект направлен на создание условий и стимулов для сокращения внутренних издержек учреждений и привлечения ими внебюджетных источников финансового обеспечения, а также создание условий и стимулов для федеральных органов исполнительной власти для оптимизации подведомственной сети.

В частности, в законопроекте предлагается:

1. Изменить правовое положение существующих бюджетных учреждений, способных функционировать на основе рыночных принципов, без их преобразования, в том числе:

- изменить механизмы финансового обеспечения бюджетных учреждений с расширенным объемом прав, переведя их с 1 января 2011 года со сметного финансирования на субсидии в рамках выполнения государственного задания;

- предоставить право бюджетным учреждениям заниматься деятельностью, приносящей доходы, которые поступают в самостоятельное распоряжение этих учреждений;

- устранить субсидиарную ответственность государства по обязательствам бюджетных учреждений с расширенным объемом прав;

- расширить права бюджетных учреждений по распоряжению любым закрепленным за учреждением движимым имуществом, за исключением особо ценного движимого имущества, перечень которого устанавливает орган публичной власти - учредитель соответствующего учреждения. 

2. Создать новый тип государственных (муниципальных) учреждений - казенное учреждение, статус которых по сути совпадает с закрепленным в действующем законодательстве нынешним статусом бюджетного учреждения с дополнительным ограничением в виде зачисления с 2011 г. всех доходов, полученных от приносящей доходы деятельности, в соответствующий бюджет.

До 1 января 2011 года законопроектом устанавливается переходный период, который позволяет как бюджетным учреждениям с расширенным объемом прав, так и казенным учреждениям функционировать, по сути, в прежнем правовом режиме (в частности, действуют ранее принятые нормативные акты, лицевые счета учреждений не переоткрываются, а внебюджетные доходы казенных учреждений не зачисляются в бюджет).

С 1 января 2011 года изменения, касающиеся правового положения бюджетных учреждений и казенных учреждений, предлагается распространить и на учреждения, находящиеся в ведении субъектов Российской Федерации и муниципальных образований.

Из прочитанного можно предположить во всех красках, как именно добросовестные учителя, директора школ и врачи воспользуются предоставляемыми для них государством возможностями... Явно не всем россиянам по карману.

По прежнему интересует, откуда пришла информация о конкретных суммах - 5-6 тысяч рублей в месяц? Как они (авторы статей на эту тему) это посчитали?

[[email protected]]

Вот тут нашла: http://www.government.ru/docs/8824/
Из прочитанного можно предположить во всех красках, как именно добросовестные учителя, директора школ и врачи воспользуются предоставляемыми для них государством возможностями...

угу например за развязывание конечностей на операционном столе пицот рублей..
за подход к столу 300, за отход 200..   

[Лучик]

Сумма оплаты за обучение в школе и вузе была установлена не чрезмерная, годовая плата примерно соответствовала средней месячной номинальной зарплате советских трудящихся. Однако введение даже такой скромной платы для многих советских граждан закрыло возможность продолжить образование после 7 класса. А колхозники тогда вообще зарплаты не получали и работали в колхозе за трудодни.

Моя мама училась платно. Так  надо было жить на квартире вдали от дома и  платить ещё за жильё.

В результате проведенных «реформ» количество выпускников средних школ (8-10 классы), средних специальных учебных заведений и вузов сократилось вдвое.

Ну это и было целью правительства. Не секрет же.

С 1940 года советская власть сознательно добивалась ограничения количества людей со средним, среднеспециальным и высшим образованием. Причём, вопреки обыкновению использовала не административные меры, а экономические: отныне за учёбу устанавливалась плата. Стране срочно нужны были люди у станка. На этот счет есть и официальные постановления.

http://www.reitor.ru/ru/news/index.php?id19=20

[aandr]

Некоторые школы уже перестроились на новые рельсы хозрасчёта...

Ростовские учителя зарабатывали на ЕГЭ

Несколько десятков учителей общеобразовательных школ задержаны в Ростовской области за то, что зарабатывали деньги на решении заданий и заполнении экзаменационных листов для ЕГЭ.

Среди 70 задержанных педагогов города Морозовск – директор одной из местных школ, а также руководитель районного отдела образования. Все подозреваемые были задержаны во время проведения Единого государственного экзамена в результате специальной проверки, которую инициировала прокуратура по анонимному обращению, пишут "Известия.ру".
 
Представители региональных правоохранительных органов ворвались в классы прямо во время экзамена и задержали учителей на их рабочих местах. Следователям удалось выяснить, что педагоги за вознаграждение помогали своим ученикам сдавать ЕГЭ: преподаватели сами заполняли экзаменационные листы вместо школьников.

При этом стоимость такой услуги составляла порядка 40 тысяч рублей. Как установили региональные следователи, данная афера не обошла ни одну из школ города Морозовска, а в платной подделке экзаменационных документов участвовали все педагоги, каждого из которых уже привлекли к проверке.
 
В результате расследования были аннулированы все подделанные варианты, а 30 учеников и вовсе остались без оценок. Пока неизвестно, позволят ли школьникам пересдать экзамен в дополнительный день.  

[Лучик]

Ну что я вам скажу про это ЕГЭ.
В прошлом году сын сдавал и рассказывал, как по мобилам передавались тесты и обратно решения. Никто не следил за этим вообще и проходило всё в спокойной атмосфере второй волны сдачи ЕГЭ (пункты были  в универах).
Вот и чего неврозы повсюду в первую волну???

[Sensi]

По радио "Эхо" тоже передавали такую информацию, что после введения ЕГЭ взятки переместились из ВУЗов в школы.

[aka bvjy]

Да вроде ж  сказали, шо всё будет по-прежнему?

по прежнему уже не будет..
вообще момент ключевой...формы собственности предприятий, медицина, культура и т.д...это всё понятия относительные..то есть с ними можно сталкиваться можно не обращать внимания долгое время..
образование это фундамент всех этих понятий..какой будет базис, такой будет и надстройка..лично у меня чувства противоречивые скажу честно..вроде умом понимаешь что ну неможет быть по другому когда вокруг все зарабатывают деньги, а учителя будут эткакими альтруистами с закалкой времен СССР  и смотреть как жизнь катится мимо..иных уж нет, а те далече..но чертовски жалко те  времена, когда,пусть даже теоретически ,каждый знал что в этой стране он мог стать всем и его дети имеют СВЕТЛОЕ будущее независимо от уровня "старта".. наверное это никогда не пройдет если ты жил учился, был молод в СССР и у тебя  осталась капля совести..
это был ключевой момент..поэтому это откладывали до последнего..