Хочу ли я принимать участие в управлении своей страной?

[bvb]

Потому что за последний год не было высказано ни одного приемлемого аргумента против закона АВН.
Нет причины что-либо менять.

[Nightmare]

Мда, жестковатый закон. Пост становится русской рулеткой - повезет - не повезет. И как-то слишком просто решать путем народного голосования. Потому что показатель "ухудшение жизни" очень размыт. Даже не каждый экономист может это определить... Не учтена величина ухудшения жизни и срок наказания. Нет баланса между героем и преступником. Получается, что если герой - останешься на свободе и получишь сомнительные льготы, а если нет - будешь сидеть..

[Brodyga]

По-моему,от этого закона не пострадал бы только Сталин...

[snb]

Потому что за последний год не было высказано ни одного приемлемого аргумента против закона АВН.
Нет причины что-либо менять.

Да стопицот претензий, от формы до сути. И ты их прекрасно знаешь. Просто перелистай соответствующий топик на форум.курскнет.ру, да я думаю, ваш Мухин в курсе всех косяков, не полный же он идиот. Не меняется потому, что никто не собирается проталкивать этот закон, а для лохов и так сойдет. Ну типа как у нас Федулов повесил по всему городу откровенно отстойные плакаты, и так сойдет.

[bvb]

Пост становится русской рулеткой - повезет - не повезет.

Русская рулетка – выбор случая, Суд народа – выбор народа!
Если не знаешь НАВЕРНЯКА, как услужить народу, то не надо лезть на пост Президента.

И как-то слишком просто решать путем народного голосования. Потому что показатель "ухудшение жизни" очень размыт. Даже не каждый экономист может это определить...

А зачем усложнять? И термин "ухудшение жизни" размыт, а вернее не определен, специально. Каждый избиратель вкладывает в термин "ухудшение жизни" свой смысл. Это один из краеугольных камней Закона.

Не учтена величина ухудшения жизни и срок наказания....

Не учтена за ненадобностью Любое ухудшение жизни народа будет считаться преступлением.

А вот срок наказания определен – лишение свободы на срок нахождения у власти.

Нет баланса между героем и преступником.

А к чему этот баланс???

Получается, что если герой - останешься на свободе и получишь сомнительные льготы, а если нет - будешь сидеть..

Сидеть  будешь, если поимеешь наглость пролезть на пост Президента не зная как надо правильно управлять страной – на мой взгляд, справедливое наказание, и не такое жестокое, какое постигло Николашку II и пр.
Льготы сомнительными не будут, а будут утверждены отдельным законом, просто какой смысл сейчас обсуждать льготы, если гораздо более актуален вопрос о наказании для Вована и Димона.
Кроме как стать Героем, есть еще один вариант избежать тюрьмы – получит вердикт «Без последствий».

[AXX]

Потому что за последний год не было высказано ни одного приемлемого аргумента против закона АВН.
Нет причины что-либо менять.

дошел до этой статьи

Статья 2. Ухудшение жизни народа без веских причин является преступлением против народа, улучшение жизни - подвиг. 

сразу могу сказать веский аргумент. Это бред, а бред не надо воплощать в жизнь.
ухудшение жизни народа - это что за термин такой?

[snb]

Это бред, а бред не надо воплощать в жизнь.

Ну, ровно то же, что и я говорю.

[bvb]

ухудшение жизни народа - это что за термин такой?

Этому термину ПРИНЦИПИАЛЬНО не дается ни каких определений. Ты сам, должен определить что это такое и в соответствии со своим определением вынести вердикт отработавшему свой срок президенту.

[AXX]

тогда snb прав

Не меняется потому, что никто не собирается проталкивать этот закон, а для лохов и так сойдет.

любой более-менее грамотный человек, не говоря о юристах понимает что термин без определения не нужен. Тогда надо было и писать что каждый даст оценку какую хочет. И зависеть она будет чиста конкретно от его сиюминутного настроение, звезд и прочего-прочего.
А тут замахнулись широко и как всегда мимо. Для демонстрации - классный лозунг. А чуть тебя спросил про конкретику, отраженную во 2 пункте - то бишь самое главное там пишется (ну это если грамотно писать) а оказывается - вода... каждый сам даст оценку. от кого-то жена ушла - жизнь ухудшилась, запил, с работы выгнали - жизнь ухудшилась, в ванной поскользнулся - ногу сломал, жизни нету никакой. А кто виноват - Путин, кто же еще, закидать его камнями и жизнь наладится...
я вот тут подумал - а не так уж и глупы наши депутаты... законы тупые принимают, но не такую же ахинею... все познается в сравнении...

[Oleg_R]

В порыве гордыни, демократы утверждают, что они-де «нанимают власть».  Но, чем, кроме одежки и манеры говорить, может руководствоваться, к примеру, пианист, нанимая на работу специалиста, скажем, по сверхпрочным сплавам? - Ничем.  Однако, если пианист не может иначе как по одежке нанять специалиста по сверхпрочным сплавам, то как может он судить о наличии или отсутствии качеств, нужных для управления страной у кандидата в президенты или депутата Думы, если он об этом управлении знает еще меньше, чем о сверхпрочных сплавах? А может ли вполне достойный сантехник высказать хоть что-то приближенное к реальности об оптимальном распределении бюджета по статьям расходов, способен ли он оценить источники бюджетных поступлений и влияние на них тех или иных предложений кандидатов, если они будут реализованы?

Любой здравомыслящий человек скажет – нет, ни пианист, ни сантехник этого сделать не могут. Ибо, серьезное мнение или, хотя бы, квалифицированное сопоставление и оценка  мнений «авторитетов» , по любому из реальных вопросов политики и экономики – от ввода войск в Афганистан до монетизации льгот, - требуют профессиональных знаний, которыми подавляющее большинство «демоса» не располагает и располагать не будет никогда. Демос – то есть собрание миллионов людей ничем и ни в чьих интересах управлять не может по простой причине: демос тотально некомпетентен и он не может ни принимать компетентных решений, ни компетентно оценить компетентность своих "представителей", которых ему надлежит выбирать.

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/58535.html

[Joker]

Вот , что  сказал  не самый  глупый  человек  человек  на  Западе

Во многих странах распространено мнение, признанное в Соединенных Штатах официальным догматом, что свободная конкуренция сама является гомеостатическим процессом, т.е. что на вольном рынке эгоизм торговцев, каждый из которых стремится продать как можно дороже и купить как можно дешевле, в конце концов приведет к устойчивой динамике цен и будет способствовать наибольшему общему благу.

Это мнение связано с очень “утешительным” воззрением, что частный предприниматель, стремясь обеспечить свою собственную выгоду, является в некотором роде общественным благодетелем и поэтому заслуживает больших наград, которыми общество его осыпает. К сожалению, факты говорят против этой простодушной теории. Рынок – игра, находящая свое подобие в семейной игре, известной под названием “монополия".* Она строго подчинена общей теории игр, которую разработали фон Нейман и Моргенштерн. Эта теория основана на допущении, что на любой стадии игры каждый игрок, исходя из доступной ему информации, играет согласно вполне разумной стратегии, которая в конце концов должна обеспечить ему наибольшее математическое ожидание выигрыша. Это – рыночная игра, в которую играют вполне разумные и совершенно беззастенчивые дельцы. Даже при двух игроках теория сложна, хотя она приводит часто к выбору определенного направления игры. Но при трех игроках во многих случаях, а при многих игроках в подавляющем большинстве случаев результат игры характеризуется крайней неопределенностью и неустойчивостью. Побуждаемые своей собственной алчностью, отдельные игроки образуют коалиции; но эти коалиции обычно не устанавливаются каким-нибудь одним определенным образом и обычно кончаются столпотворением измен, ренегатства и обманов. Это точная картина высшей деловой жизни и тесно связанной с ней политической, дипломатической и военной жизни. В конце концов даже самого блестящего и беспринципного маклера ждет разорение. Но допустим, что маклерам это надоело и они согласились жить в мире между собой. Тогда награда достанется тому, кто, выбрав удачный момент, нарушит соглашение и предаст своих партнеров. Здесь нет никакого гомеостаза. Мы должны проходить циклы бумов и спадов в деловой жизни, последовательную смену диктатуры и революции, войны, в которых все теряют и которые столь характерны для современности.

Там, где собираются мошенники, всегда есть дураки; а если имеется достаточное количество дураков, они представляют собой более выгодный объект эксплуатации для мошенников. Психология дурака стала вопросом, вполне достойным серьезного внимания мошенников. Вместо того, чтобы добиваться своей конечной выгоды, подобно игрокам фон Неймана, дурак действует так, что его образ действий в общем можно предсказать в такой же степени, как попытки крысы найти путь в лабиринте. Одна политика обмана – или, точнее, заявлений, безразличных к истине, – заставит его покупать определенную марку папирос, другая побудит его, как надеется партия, голосовать за определенного кандидата – любого кандидата – или принять участие в политической охоте за ведьмами. Иллюстрированная газета будет продаваться благодаря некоторой точно установленной смеси религии, порнографии и псевдонауки. Комбинация заискивания, подкупа и устрашения заставит молодого ученого работать над управляемыми снарядами или атомной бомбой. Для определения рецептов этих смесей имеется механизм радиоопросов, предварительных голосований, выборочных обследований общественного мнения и других психологических исследований, объектом которых является простой человек; и всегда находятся статистики, социологи и экономисты, готовые продать свои услуги для этих предприятий.

НОРБЕРТ    ВИНЕР  (  надеюсь  не  надо  пояснять кто  это) 

http://www.galactic.org.ua/Biblio/8kibernet.htm

[snb]

Демос – то есть собрание миллионов людей ничем и ни в чьих интересах управлять не может по простой причине: демос тотально некомпетентен и он не может ни принимать компетентных решений, ни компетентно оценить компетентность своих "представителей", которых ему надлежит выбирать.

Угу. А земля плоская, ведь если бы она была круглая, то те, кто на другой стороне, упали бы вниз, это невозможно. Так и с демократией, она невозможна, потому что глупый демос обязательно изберет таких же глупых людей, тетю Зину-уборщицу и дядю Васю-алакша. :-)
Тот вопрос, который "гениально" поднял этот человек, в современной истории был решен в США более 200 лет назад, через избирательные цензы и институт выборщиков. Сейчас мы считаем эту схему устаревшей, мир пришел к всеобщим прямым выборам, однако такие вот статейки почему-то имеют успех. Я не нахожу этому рационального объяснения. Даже в сталинском СССР были всеобщие прямые тайные(!!!) выборы в Верховный Совет СССР, а также куча выборов всех уровней. Авторы таких вот статеек, я так понял, против даже таких вот опереточных выборов.
Думаю, мы в очередной раз имеем дело с человеком, открыто презирающим собственный народ, что следует из фразы

демос тотально некомпетентен

А вот что сказал товарищ Сталин:
http://magister.msk.ru/library/stalin/14-2.htm

Сталин. Мы примем нашу новую конституцию, должно быть, в конце этого года. Комиссия по выработке конституции работает и должна будет скоро свою работу закончить. Как уже было объявлено, по новой конституции выборы будут всеобщими, равными, прямыми и тайными. Вас смущает, что на этих выборах будет выступать только одна партия. Вы не видите, какая может быть в этих условиях избирательная борьба. Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации. А таких у нас сотни. У нас нет противопоставляющих себя друг Другу партий, Точно так же как у нас нет противостоящих друг Другу класса капиталистов и класса эксплуатируемых капиталистами рабочих. Наше общество состоит исключительно из свободных тружеников города и деревни-рабочих, крестьян, интеллигенции. Каждая из этих прослоек может иметь свои специальные интересы и отражать их через имеющиеся многочисленные общественные организации. Но коль скоро нет классов, коль скоро грани между классами стираются, коль скоро остается лишь некоторая, но не коренная разница между различными прослойками социалистического общества, не может быть питательной почвы для создания борющихся между собой партий. Где нет нескольких классов, не может быть нескольких партий, ибо партия есть часть класса.

При национал-"социализме" также существует только одна партия. Но ж этой фашистской однопартийной системы ничего не выйдет. Дело в том, что в Германии остался капитализм, остались классы, классовая борьба, которая все равно прорвется наружу, в том числе и в области борьбы партий, представляющих противоположные классы, так же как прорвалась, скажем, в Испании. В Италии также существует только одна - фашистская - партия, но по тем же причинам и там из этого ничего не выйдет.

Почему наши выборы будут всеобщими? Потому, что все граждане, за исключением лишенных избирательных прав по суду, будут иметь право избирать и быть избранными.

Почему наши выборы будут равными? Потому, что ни различие в имущественном отношении (еще частично существующее), ни расовая и национальная принадлежность не будут давать никаких привилегий или ущерба. Женщины будут пользоваться активным и пассивным избирательным правом на равных правах с мужчинами. Наши выборы будут подлинно равными.

Почему тайные? А потому, что мы хотим дать советским людям полную свободу голосовать за тех, кого они хотят избрать, кому они доверяют обеспечение своих интересов.

Почему прямые? Потому, что непосредственные выборы на местах во все представительные учреждения вплоть до верховных органов лучше обеспечивают интересы трудящихся нашей необъятной, страны.

Вам кажется, что не будет избирательной борьбы. Но она будет, и я предвижу весьма оживленную избирательную борьбу. У нас немало учреждений, которые работают плохо. Бывает, что тот или иной местный орган власти не умеет удовлетворить те или иные из многосторонних и все возрастающих потребностей трудящихся города и деревни. Построил ли ты или не построил хорошую школу? Улучшил ли ты жилищные условия? Не бюрократ ли ты? Помог ли ты сделать наш труд более эффективным, нашу жизнь более культурной? Таковы будут критерии, с которыми миллионы избирателей будут подходить к кандидатам, отбрасывая негодных, вычеркивая их из списков, выдвигая лучших и выставляя их кандидатуры. Да, избирательная борьба будет оживленной, она будет протекать вокруг множества острейших вопросов, главным образом вопросов практических, имеющих первостепенное значение для народа. Наша новая избирательная система подтянет все учреждения и организации, заставит их улучшить свою работу. Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти. Наша новая советская конституция будет, по-моему, самой демократической конституцией из всех существующих в мире.

Вот, Сталин находил прок во всеобщих тайных прямых выборах, по крайней мере на словах, а всякие лопатниковы не находят.  

[Joker]

Ну  не фига  себе   snb  в поддержку  демократии цитирует  Сталина  Куда катится этот мир? 

[snb]

Ну  не фига  себе   snb  в поддержку  демократии цитирует  Сталина  Куда катится этот мир? 

Ну это чтоб шаблон разорвать. 

[Oleg_R]

Вот, Сталин находил прок во всеобщих тайных прямых выборах, по крайней мере на словах, а всякие лопатниковы не находят. 

Так они говорят про разное. Не видно разве?

[snb]

Так они говорят про разное. Не видно разве?

Видно, что товарищ Сталин гораздо больше доверял своему народу. 

демос тотально некомпетентен и он не может ни принимать компетентных решений, ни компетентно оценить компетентность своих "представителей", которых ему надлежит выбирать.

vs

У нас немало учреждений, которые работают плохо. Бывает, что тот или иной местный орган власти не умеет удовлетворить те или иные из многосторонних и все возрастающих потребностей трудящихся города и деревни. Построил ли ты или не построил хорошую школу? Улучшил ли ты жилищные условия? Не бюрократ ли ты? Помог ли ты сделать наш труд более эффективным, нашу жизнь более культурной? Таковы будут критерии, с которыми миллионы избирателей будут подходить к кандидатам, отбрасывая негодных, вычеркивая их из списков, выдвигая лучших и выставляя их кандидатуры.