Демократия - власть народа или бардак?

[snb]

в Германии - порядок..
не место там демократии..

Одно другого не исключает. Да, демократия возможна без порядка (пример с Сомали и Афганистаном неудачный, там проблема не с демократией, а вообще с государственностью, государства по сути нет, а я бы привел пример, скажем, Ямайки, там демократия, но уровень убийств один из смых высоких в мире), равно как и наоборот. Демократия - всего лишь инструмент, а распорядиться им можно по-разному.
Демократия - очень хороший инструмент, с его помощью власть получает обратную связь, без демократии этого инструмента нет и, как следствие, Нерон сжигает Рим.
Можно, конечно, сделать имитацию этого инструмента (Россия), можно этим инструментом размахивать в разные стороны без толку, выбирая "Хамаз", это уже дело опыта. Демократия не делает людей счастливыми, но вот без демократии построить гармоничное, развитое общество вряд ли возможно.

[[email protected]]

Одно другого не исключает.

минхерц, я прихожу к обратному выводу..
опять же повторюсь - наблюдая вас с Демократом..
если вы за демократию, то в упоминаемых вами государствах-кумирах НЕ демократия..
значение данного слова в вики и в других источниках не соответствует тому, что исходит от вас (особенно от Демократа, ты еще както както либералистичен, а он так ваще фашист какойто мимикрирующий получаецо)..
но строить доводы тока на двух, пусть даже и самопозиционирующихся в данном ключе (отмечу - и столь авторитетных) прецтавителях, столпах можно сказать, занятие неблагодарное..
поэтому я и занялсо собственными поисками (кстати - пока не финишировал)..
однако!
"да воздасцо каждому по делам ево"..
зы/как чукчо - пою, что вижу.. 

Да, демократия возможна без порядка

да не то шо возможна - это единственное условие её существования..

пример с Сомали и Афганистаном неудачный, там проблема не с демократией, а вообще с государственностью, государства по сути нет,

правильно - это и есть демократия в чистом виде..
(с) я

но уровень убийств один из смых высоких в мире

причом тут это?
это же уровень криминогенности, он не привязан к способности власти исполнять свои правоприменительные функции в зависимости от ее (власти) вида..
вопрос качества власти и не более..

Демократия - всего лишь инструмент, а распорядиться им можно по-разному.

нет..
демократия это власть народа..
народа который плюет на любую иную власть над собой и не признает ее..

Демократия - очень хороший инструмент

ну кому как..
лично мну такой исход событий не устраивает..
тебе, как я понял это удобно и нравицо..

и, как следствие, Нерон сжигает Рим.

эмм..
как бы это..
понимаю, слово красивое, но я бы был поосторожнее с причинно-следственными связями и логическими цепочками..

Можно, конечно, сделать имитацию этого инструмента (Россия), можно этим инструментом размахивать в разные стороны без толку, выбирая "Хамаз", это уже дело опыта.

ды можно все шо угодно (четай - все шо нравицо, выгодно, удобно, крута, зачотно, кошерно и т.д.) назвать демократией - суть то от этого не поменяецо..

Демократия не делает людей счастливыми,

ну кого как..
вопрос чисто субъектный и зависит от временного промежутка..
за себя скажу - я в это число не попадаю..

но вот без демократии построить гармоничное, развитое общество вряд ли возможно.

бред..

Мы, народ Соединенных Штатов...

да так практически все пишут..
это ерунда, не обращай внимания..

[snb]

минхерц, я прихожу к обратному выводу..
опять же повторюсь - наблюдая вас с Демократом..
если вы за демократию, то в упоминаемых вами государствах-кумирах НЕ демократия..

У меня нет государств-кумиров. И ради Бога, не говори "вами", я сам по себе малчик, свой, собственный.
Так что с Германией-то, неужели НЕ-демократия? Нет свободных выборов, свободы слова, вероисповедания, митингов и шествий, нет независимого суда, независимой прессы - ничего этого нет?

значение данного слова в вики и в других источниках не соответствует тому, что исходит от вас (особенно от Демократа, ты еще както както либералистичен, а он так ваще фашист какойто мимикрирующий получаецо)..

В чем несоответствие?

но строить доводы тока на двух, пусть даже и самопозиционирующихся в данном ключе (отмечу - и столь авторитетных) прецтавителях, столпах можно сказать, занятие неблагодарное..
поэтому я и занялсо собственными поисками (кстати - пока не финишировал)..

Интересно было бы ознакомиться с их результатами, как закончишь.

да не то шо возможна - это единственное условие её существования..

Бред. Демократия исключает государство как таковое? Ты наверно с анархией попутал.

правильно - это и есть демократия в чистом виде..

Бред.

демократия это власть народа..
народа который плюет на любую иную власть над собой и не признает ее..

Это твое авторское видение вопроса.  Что ж, я его уважаю, но никоим образом не могу согласиться.

понимаю, слово красивое, но я бы был поосторожнее с причинно-следственными связями и логическими цепочками..

Ты же приводишь в пример разорванный в клочья Афганистан, почему бы мне не привести в пример Нерона? Абсолютная власть = абсолютное беззаконие -> сжигаем Рим.

да так практически все пишут..
это ерунда, не обращай внимания..

Ну, был вопрос насчет "в конституции Америки ни слова о демократии", я ответил как раз на это.

[[email protected]]

У меня нет государств-кумиров.

а канада?

впрочем твое мнение не имеет значения, важен взляд со стороны (к которому, кстати , ты не привык прислушивацо)
и поттверждение сему далеко искать не надо:

И ради Бога, не говори "вами", я сам по себе малчик, свой, собственный.

Так что с Германией-то, неужели НЕ-демократия? Нет свободных выборов, свободы слова, вероисповедания, митингов и шествий, нет независимого суда, независимой прессы - ничего этого нет?

имхо - это не признаки демократии..
это признаки качественного государственного механизма с вариантами некоторых вольностей (с твоих слов)..
главный признак Д - власть народа.
покажи мне его в Германии..
в чем она прямо и непосрецтвенно выражаецо?
не, ну может быть мне неведомо, так научи меня, я не стесняюсь признавацо в том, чиво не знаю..

В чем несоответствие?

в букве..

Интересно было бы ознакомиться с их результатами, как закончишь.

да зачем это тебе нужно?
тыж все равно не изменишься..

Бред. Демократия исключает государство как таковое? Ты наверно с анархией попутал.

не бред..
яблоко от яблони недалеко падает..

Бред.

не бред а так и есть..
почему ты не хочешь этого понять?

Это твое авторское видение вопроса.  Что ж, я его уважаю, но никоим образом не могу согласиться.
Ты же приводишь в пример разорванный в клочья Афганистан, почему бы мне не привести в пример Нерона? Абсолютная власть = абсолютное беззаконие -> сжигаем Рим.

где я говорил об абсолютной и неконтролируемой власти?
а тем более о беззаконии?
где и как я об этом говорил?

[snb]

а канада?

Канада - гут, гут, супергут. Но кумир... слишком сильно сказано.

главный признак Д - власть народа.
покажи мне его в Германии..
в чем она прямо и непосрецтвенно выражаецо?

В наличии институтов, поддерживающих возможность управления гражданами своей страной (а также землей, городом), через выборы, референдумы, обеспечение прав и свобод всех людей, в т.ч. и меньшинств, в наличии механизмов влияния на избранную власть, в т.ч. пресса, независимый суд.
Демократия не отрицает власть, государство. Демократия - это власть народа. И ты это все прекрасно понимаешь, как юрист, зачем юродствуешь только - непонятно.
Ну вот, если хочешь прямой демократии, пожалуйста.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4210154,00.html

да зачем это тебе нужно?
тыж все равно не изменишься..

Просто любопытно.

не бред..
яблоко от яблони недалеко падает..не бред а так и есть..

Иной бред столь самоочевиден, что не нуждается в доказательстве. Твой бред - один из такого рода. 

почему ты не хочешь этого понять?где я говорил об абсолютной и неконтролируемой власти?
а тем более о беззаконии?
где и как я об этом говорил?

Ну а о чем ты говорил? Если власть не принадлежит народу, значит она принадлежит кому-то еще. Вот я и пытаюсь выведать, кому же она должна принадлежать - Нерону, Пол Поту, или, может, группке олирархов. А ты все молчишь...

[Привет Всем]

"группке олирархов" так ониж тоже демократы, только успевшие к трубе присосаться в свое время, а нынешним это не нравиться, хотят местами поменяться, интересно что местные демократы с этого иметь будут?

[snb]

"группке олирархов" так ониж тоже демократы, только успевшие к трубе присосаться в свое время, а нынешним это не нравиться, хотят местами поменяться, интересно что местные демократы с этого иметь будут?

Все, о чем ты говоришь, к настоящей демократии не имеет ни малейшего отношения. Какие-то клише из зомбоящика.

[[email protected]]

В наличии институтов, поддерживающих возможность управления гражданами своей страной (а также землей, городом), через

минхерц, подожди..

остановись..

управляет кто?

граждане или их избранники?

или избранники избранников?

[[email protected]]

Все, о чем ты говоришь, к настоящей демократии не имеет ни малейшего отношения. Какие-то клише из зомбоящика.

минхерц, у тебя неправильный зомбоящик (или орган восприятия неправильный)
включай мозк и думай - шо такое демократия..
пищи для ума я тут тебе уже немало набросал..

[snb]

минхерц, подожди..
остановись..
управляет кто?
граждане или их избранники?
или избранники избранников?

Граждане через своих избранников. Называется "представительная демократия". Технически невозможно управлять страной напрямую, кроме очень важных вопросов (скажем, принятия конституции), для которых созываются референдумы. Ты все это прекрасно знаешь, зачем моск пудришь?
Что ты мне нового хочешь сказать, не понимаю.

[snb]

минхерц, у тебя неправильный зомбоящик (или орган восприятия неправильный)
включай мозк и думай - шо такое демократия..
пищи для ума я тут тебе уже немало набросал..

Ой, я тебя умоляю... "набросал"... Пока что я увидел одно - "демократия - это бардак". Я несогласен, о чем тебе уже раз пять повторил. А ты мне все время хочешь чего-то сказать, донести какую-то сакральную мысль, но я пока что вижу один полный бред.

[[email protected]]

, не понимаю.

вот с этого и надо начинать..

Называется "представительная демократия"

я и сам прекрасно знаю как это называецо и на технические заморочки мне наплевать..
я призываю тебя посмотреть на суть..

Граждане через своих избранников.

каким образом, и главное когда они это делают..

[[email protected]]

Ой, я тебя умоляю... "набросал"... Пока что я увидел одно - "демократия - это бардак". Я несогласен, о чем тебе уже раз пять повторил. А ты мне все время хочешь чего-то сказать, донести какую-то сакральную мысль, но я пока что вижу один полный бред.

ну не хочешь напрягацо, яж тебя не смогу заставить..

[snb]

я и сам прекрасно знаю как это называецо и на технические заморочки мне наплевать..
я призываю тебя посмотреть на суть..
каким образом, и главное когда они это делают..

Слушай, ты меня истомил. Хочешь стать для меня гуру? Так стань им, изложи свою версию, как устроен мир на самом деле, а я послушаю, про мировое закулисье, новый мировой порядок, какой-нибудь закрытый клуб, масонов-хренсонов и т.п. Только я все это слышал, и не раз, я не понимаю, чего нового ты мне можешь сказать, чего я не слышал.

[snb]

ну не хочешь напрягацо, яж тебя не смогу заставить..

Напрягаться для чего? Чтобы признать бред, который ты несешь? Да, не хочу напрягаться, не спорю.

[Привет Всем]

"Все, о чем ты говоришь, к настоящей демократии не имеет ни малейшего отношения. Какие-то клише из зомбоящика"

У меня нет зомбоящика. много чего есть, а вот зомбоящика нет а те кто его имеет, со мной не согласны, значит это не из зомбоящика, а мое мнение.

[dedusik]

Ребят, а при чем здесь НАТО?   АХХ - перенеси их в РАЗБОРКИ .

[[email protected]]

Слушай, ты меня истомил. Хочешь стать для меня гуру? Так стань им, изложи свою версию, как устроен мир на самом деле, а я послушаю, про мировое закулисье, новый мировой порядок, какой-нибудь закрытый клуб, масонов-хренсонов и т.п. Только я все это слышал, и не раз, я не понимаю, чего нового ты мне можешь сказать, чего я не слышал.

ну а раз ты и так уже все знаешь, чему еще я могу тебя научить?
если хочешь, то ответь на простой вопрос

Цитата: snb от Сегодня в 15:51:24
Граждане через своих избранников.

каким образом, и главное, когда они это делают?

[snb]

каким образом, и главное, когда они это делают?

Читай конституцию, там все написано.

[[email protected]]

Читай конституцию, там все написано.

стисняюся уточнить - а в какой статье? 

[snb]

стисняюся уточнить - а в какой статье? 

Ты меня пугаешь. Неужели в конституции ни слова про выборы? 

[Привет Всем]

"Читай конституцию, там все написано."
Это я читал и даже видел и даже сам принимал участие. Все за зановесочкой, даже жену мою со мной не позволили в одну кабинку хоть у нас в семье все имеют своё мнение и отлично уживаемся, в семье ни какой политики.) а потом после выборов (проигравшие) орут о подтасовке результатов, а далее более  "премьер на х.." депутаты тоже наши избранники, чего хотим?

[snb]

"Читай конституцию, там все написано."
Это я читал и даже видел и даже сам принимал участие. Все за зановесочкой, даже жену мою со мной не позволили в одну кабинку хоть у нас в семье все имеют своё мнение и отлично уживаемся, в семье ни какой политики.) а потом после выборов (проигравшие) орут о подтасовке результатов, а далее более  "премьер на х.." депутаты тоже наши избранники, чего хотим?

Демократия - это не только выборы. У нас как при большевиках была видимость демократии (все атрибуты присутствовали), так и сейчас.

[Anri]

серёг, а как бы ты отнёсся к запрету 100%-го закрывания ставнями своих окон (были бы они у тебя.. ставни)?

а в каких позах ты сексом со своей женой занимаешься?
добавлено: 06 Июля 2010, 16:39:36в догонку, со скольки лет ты готов поверить, что твой сын будет нести судебную отвественность за высказывания?
добавлено: 06 Июля 2010, 17:41:13в догонку! изюминка: отвечает ли судебно родитель за слова его малолетнего ребёнка? (ну или если он поссыт на снежок жултеньким и выведет: США - пидарасы)

[snb]

серёг, а как бы ты отнёсся к запрету 100%-го закрывания ставнями своих окон (были бы они у тебя.. ставни)?

Ну у вас так, я понимаю. Да, это спорно. С другой стороны, это вид здания, хз, у меня к этому смешанное отношение.

а в каких позах ты сексом со своей женой занимаешься?

Не гони.

в догонку, со скольки лет ты готов поверить, что твой сын будет нести судебную отвественность за высказывания?

И что, многих содют?

добавлено: 06 Июля 2010, 17:41:13в догонку! изюминка: отвечает ли судебно родитель за слова его малолетнего ребёнка? (ну или если он поссыт на снежок жултеньким и выведет: США - пидарасы)

Да он и тут, в России отвечает, насколько я знаю.
И что, сильно ты этим притеснен?