Почему социализм и демократию считают антиподами?

[Nightmare]

Ведь социализм - это экономическая система, а демократия - политическая.
Социализм (средства производства принадлежат всем) противоположен капитализму (средства производства находятся в частной собственности).
Формально и в СССР ведь была демократия (выборы, депутаты) и правовое государство (существовала Конституция и законы, где были прописаны права человека).

[snb]

Ведь социализм - это экономическая система, а демократия - политическая.
Социализм (средства производства принадлежат всем) противоположен капитализму (средства производства находятся в частной собственности).
Формально и в СССР ведь была демократия (выборы, депутаты) и правовое государство (существовала Конституция и законы, где были прописаны права человека).

Как ты правильно заметил, "формально".
В СССР не было ни социализма, ни демократии. Средства производства принадлежали партии, узурпировавшей власть, политическая система - диктатура, хунта.

[bvb]

Средства производства принадлежали партии.

Это не так. Партия только управляла, но ей ни чего не принадлежало. НИ ЧЕГО. А некоторым ельциноидным очень хотелось.
Это обстоятельство и было основным движущим механизмом «перестройки», вследствие чего бывшие партийные и советские чиновники оказались владельцами самых лакомых кусков государственной собственности.
Например Ходорковский, как раз из комсомольского актива.

... партии, узурпировавшей власть

С этим можно согласиться, но опять же, главное не как взята власть, а в чьих интересах она используется.
Советская государственная система позволяла использовать власть только в интересах большинства. Иначе бы не писали бы беспартийные перед боем: «…прошу считать меня коммунистом».
А сейчас может ли кто-нибудь представить, что боец спецназа, накануне операции по ликвидации боевиков пишет заявление о вступлении в партию «Единая Россия».
Да что там, даже сам великий сортиромочитель побрезговал вступить в партию власти.

В СССР не было ни социализма, ни демократии.

Демократии (т.е. власти народа) нет нигде. И не будет, покуда не будет принят закон о «Суде народа …» или ему подобный.

[aandr]

Средства производства принадлежали партии.

Тогда чем сейчас владеет КПРФ, как правопреемница КПСС?

[[email protected]]

Off-Topic:

хунта.

минхерц выучил новое слово и..
оно ему нравится.. 

[[email protected]]

Демократии (т.е. власти народа) нет нигде. И не будет,

и слава богу..
ибо это бардак, безвластие и онархея..

боем: «…прошу считать меня коммунистом».
А сейчас может ли кто-нибудь представить, что боец спецназа, накануне операции по ликвидации боевиков пишет

блин, сори, не могу сдержацо..
прецтавил как минхерц, весь типа такой в камуфляжах, в боевой раскраске, слюнявя карандаш, старательно выводит: "прошу щитать меня демократом.."

[ДЕМОКРАТ]

прецтавил как минхерц, весь типа такой в камуфляжах, в боевой раскраске, слюнявя карандаш, старательно выводит: "прошу щитать меня демократом.."

что бы выжить можно написать что угодно.

[dedusik]

что бы выжить можно написать что угодно.

А как же своё Я, как внутренние  принципы? Или демократы на все готовы ради спасения своей жизни? 

[ДЕМОКРАТ]

А как же своё Я, как внутренние  принципы? Или демократы на все готовы ради спасения своей жизни? 

...для человека вообще. Тем более для гражданина сталинского ссср.

[aandr]

Причём тут СССР ,если

прецтавил как минхерц, весь типа такой в камуфляжах, в боевой раскраске, слюнявя карандаш, старательно выводит: "прошу щитать меня демократом.."

Стрелочник... 

[ДЕМОКРАТ]

Жаб написал это на слова бвб

Советская государственная система позволяла использовать власть только в интересах большинства. Иначе бы не писали бы беспартийные перед боем: «…прошу считать меня коммунистом».

Я и говорю что в застенках гестапо, нквд и выгребных ямах пол пота люди говорили что угодно что бы оставить для себя призрачную надежду на выживание. Большинство совков и не надо было никуда забирать у них страх на генном уровне, жили т.с. обосравшимися.

[dedusik]

Жаб написал это на слова бвб

Я и говорю что в застенках гестапо, нквд и выгребных ямах пол пота люди говорили что угодно что бы оставить для себя призрачную надежду на выживание.

Похоже это писали только демократы для сохранения своей жизни, а остальных расстреливали, поливали на морозе водой и т.д.

[snb]

Это не так. Партия только управляла, но ей ни чего не принадлежало. НИ ЧЕГО.

Правильно, вся власть принадлежала народу, в лице учредительного собрания, которое разогнала большевистская хунта. Ну вот если я украл, скажем, машину, она мне принадлежит? Нет. Но я ей управляю? Да. Так и тут.

Советская государственная система позволяла использовать власть только в интересах большинства.

Большинство было крестьянами, лучших крестьян прогнали со своей земли и сослали в Казахстан, остальных согнали в колхоз, где они работали за трудодни, а за каждую вишню и яблоньку брали налог. Не думаю, что это было в интересах большинства.

[snb]

прецтавил как минхерц, весь типа такой в камуфляжах, в боевой раскраске, слюнявя карандаш, старательно выводит: "прошу щитать меня демократом.."

Т.е. возразить по существу тебе нечего и ты переводишь стрелки? Ну я так и думал. 

[snb]

Тогда чем сейчас владеет КПРФ, как правопреемница КПСС?

Она владеет некоторыми умами, например, Жабы, и еще пары бабулек. 

[Koravella]

Когда говорят о социализме-всё время тычут Сталиным. А я его и не припомню...я столько не живу. Я кусочек развитого застала. Неплохой такой кусочек...
Социализм так глобально строился впервые в истории человеческой цивилизации. С чего так наивно полагать, что этот процесс должен был проходить безболезненно. Неправильно строили? извратили понятие социализма? Скорее всего да...а кто ж его без ошибок строил, что б поучиться. Не мог он безболезненно строиться по своей сути...были отняты состояния у правящих классов и власть была отнята-кто ж такие вещи отдаёт за просто так.  В деревне - с коровой не расстануться. Ведь всё ломалось, да ломалось на фоне классовых противоречий... Каких противоречий, о чём это я- классовой ненависти и борьбы. Социализм лепили те которые были (большивики) из того что было. Не святые его лепили, а люди, которым свойственны пороки. И не из подготовленного к строительству социализма народу лепили. Но, главное было сохраненно- теоритическое учение о социализме-как о справедливом обществе. У людей был маяк, на что идти. Ведь всё-таки мы приблизились к нему...именно это хорошее мы вспоминаем...да, неудержали.
Мы все хотели перемен...

[snb]

даже фотки предпочитаешь черно-белые

Off-Topic:

Ну почему же.
http://www.all-kursk.ru/forum/index.php?topic=5611.msg91064#msg91064

[[email protected]]

Off-Topic:

я это..
извиняюсь..
чота разозлилсо..
ты - хароший
 

[snb]

Off-Topic:

я это..
извиняюсь..
чота разозлилсо..
ты - хароший
 

Off-Topic:

[Brodyga]

Ну вот если я украл, скажем, машину, она мне принадлежит? Нет. Но я ей управляю? Да. Так и тут.

По демократически надо эту машину разобрать и продать по частям. Так выгодней.

[Joker]

я  всегда болел  за Дольфа 

[snb]

По демократически надо эту машину разобрать и продать по частям. Так выгодней.

Может и разобрать, и продать, если так решит владелец. Но не угонять.
Довольно показательно, что в защиту того строя, что был с 17 по, скажем, 92-й, только у bvb что-то есть. Остальные предпочитают тупо переводить стрелки. 

[Joker]

snb ты  считаешь  в  при  царях  жилось  лучше?

[Nightmare]

Тпрррууу, ребят... Куда-то вы от темы отдалились, в дебри какие-то залезли.

Как ты правильно заметил, "формально".
В СССР не было ни социализма, ни демократии. Средства производства принадлежали партии, узурпировавшей власть, политическая система - диктатура, хунта.

Разговор не о том, что было в СССР.
А о том, почему социализм и демократию с правовым государством противопоставляют? Ведь это неправильно?

[snb]

snb ты  считаешь  в  при  царях  жилось  лучше?

При царях страна развивалась естественным путем, от феодализму, через дикий капитализм - к современному капитализму, который по сути полусоциализм. А большевики сделали из 10-летней девочки прожженую ...лядь, под предлогом сексуального просвещения.