Что приобрели и что потеряли с распадом СССР?

[Colonel]

А как тогда сравнивать?

согласен.
А к чему тогда потом еще пара абзацев...

но напомни мне много вещей америкосы за нами копировали?

я там не был. Только по отзывам... но они противоречивы.
Ваши мысли понятны.

doofy, с карбом надо работать без фанатизма. Методом колдовства начальник автослужбы уел свою шестерку так, что армейский 80-й бензин тянул аки МТЛБ и расход (дармового бензина) был в районе 5,5 - 6,5 литров на сотню. Так что главное - чувство меры и руки золотые (пусть даже из жопы)

[Colonel]

Кстати... мнение подруги, уехавшей в Израиль еще в прошлом веке и с тех пор живущей там. Муж - тоже наш, советский. И там еще двоих родила, врач.  Вот ее мнение: почти все (подавляющее большинство) должностных лиц (и в госорганах, и в бизнесе, и в науке) - выходцы из СССР. То есть люди с советским (общим и высшим) образованием.  Ей сейчас 46. Вот про этот пласт она и говорит.

[AXX]

А к чему тогда потом еще пара абзацев...

Эээ, ну ты же сам хотел мои мысли? Это и есть мои мысли по этому поводу. Что кроме того что нужно учиться и там и там нужно еще несколько моментов решить и понять.

[AXX]

Кстати... мнение подруги, уехавшей в Израиль еще в прошлом веке и с тех пор живущей там. Муж - тоже наш, советский. И там еще двоих родила, врач.  Вот ее мнение: почти все (подавляющее большинство) должностных лиц (и в госорганах, и в бизнесе, и в науке) - выходцы из СССР. То есть люди с советским (общим и высшим) образованием.  Ей сейчас 46. Вот про этот пласт она и говорит.

А эта подруга не пояснила почему уехала из страны с лучшим образованием? Или может она своих детей из Израиля к нам на учебу вернула?

[Colonel]

AXX, видишь ли.... в Казахстане - русских не выгоняли. Просто выдавливали. Она врач. И осталась бы - работала бы за пятерых, без всякой надежды на повышение (хотя бы даже квалификации). Сейчас родственники там (мои) не перестают смотреть в сторону России и постоянно мониторят цены на жильё.
Поэтому - не так все просто и понятно...
Сын старший (родившийся в Казахстане - там учился на айтишника, шесть лет служил по контракту по специальности.  Работает в штатах, переподготовку в армии проходит раз в два года по полгода. От разговоров про политику уходит сразу. Я не совсем понял, правда - почему. Ну да фик с ним. Кроме программирования не интересуется ничем. (это отец жаловался)
...объяснил?

[snb]

Основное отличие советского образования от западного - у нас было "общее", а у них специализированное, узкое.

В школе, с первого класса - специализированное? 
И все-таки да, хочется почитать какие-то исследования, доказывающие, что советское образование было лучшим. Потому что я, скажем, в это не верю.

[Ден]

По охвату населения, да, одно из лучших. Но в сферах высоких технологий, науки, экономики оно с СССР так же было узким. Для тех, кто пробился в МФТИ, МИФИ, МГИМО, Плехановку и тд. Именно эти специалисты и были передовой советской наукой и дипломатией. Остальные были именно средними. По образованию выше, нежели средний сшанец, но и звёзд не хватал.

[snb]

А зачем физику-ядерщику, или даже простому инженеру знать, скажем, историю искусств? Нет, если он на досуге увлекается этим - его дело. Но к его профессиональной деятельности это не имеет отношения, и если он будет путать Австрию с Австралией, мне, как работодателю, будет все равно, лишь бы свое дело делал.
Ну вот была у нас в политехе история, экономика и культурология. Лучше бы профильных предметов добавили, вместо этой лабуды ненужной. Учили вроде программированию, а на первых двух курсах по собственно программированию был один или два предмета, а остальное - вся вот такая лабуда, дабы воспитать гармонично развитую личность. Хоть английский хорошо преподавали, вот это правда нужная вещь.
Мне еще повезло, а за несколько лет до этого была идеологическая накачка, вроде политэкономии и истории КПСС. Это, что ли, гармоническое развитие? Чтобы инженер мог еще и про карлу-марлу чего-нибудь задвинуть?
Мое мнение такое:
Начальная школа - всестороннее развитие.
Средняя школа - акцент на предметах по интересу.
Высшая школа - полное погружение в будущую профессию.
А насчет "наше образование лучшее" - ну вот еще раз, не верю. Давайте цифры, доказывайте, "мамой клянусь", "мне брат друга племянника сказал, у него тетя жены по телефону однокласснице звонила, та ей все как есть рассказала" - ну вот не прокатывает, извините.
А так - скажем количество докторов наук на душу населения, количество патентов, количество научных статей, и т.п.
Потому что, чтобы мне перестать верить своим глазам, нужны веские основания.

[Ден]

мне, как работодателю, будет все равно, лишь бы свое дело делал

ну вот ты рассуждаешь исключительно с точки зрения бабла. Может это эффективно, но правильно ли? Получается не нужны миру всесторонне образованные Ломоносовы и Да Винчи? Почему тогда они в почёте у тебя?

[dedusik]

Мне еще повезло, а за несколько лет до этого была идеологическая накачка, вроде политэкономии и истории КПСС. Это, что ли, гармоническое развитие? Чтобы инженер мог еще и про карлу-марлу чего-нибудь задвинуть?

+Философия, научный коммунизм(сдавал госэкзамен), политэкономия

[snb]

ну вот ты рассуждаешь исключительно с точки зрения бабла.

Ну а как бы ты рассуждал, будучи работодателем, неужели по-другому?

Может это эффективно, но правильно ли? Получается не нужны миру всесторонне образованные Ломоносовы и Да Винчи? Почему тогда они в почёте у тебя?

А что, Ломоносов и Да Винчи стали разносторонне развитыми в университете? Или они были любознательными и питливыми сами по себе, в силу натуры?
Я не против всесторонне развитых личностей, а напротив, восхищаюсь ими, я против того, чтобы разностороннее развитие в студенческом возрасте шло за счет государства и за счет времени студента, которое можно потратить на изучение профильных дисциплин. Так-то развивайся в свободное время, кто ж против.

[snb]

+Философия, научный коммунизм(сдавал госэкзамен), политэкономия

 

[AXX]

ну вот ты рассуждаешь исключительно с точки зрения бабла. Может это эффективно, но правильно ли? Получается не нужны миру всесторонне образованные Ломоносовы и Да Винчи? Почему тогда они в почёте у тебя?

Не, ну ты учти тот уровень знаний и текущий. Сейчас тот же да Винчи не мог бы быть спецом в стольки областях.

[AXX]

AXX, видишь ли.... в Казахстане - русских не выгоняли. Просто выдавливали. Она врач. И осталась бы - работала бы за пятерых, без всякой надежды на повышение (хотя бы даже квалификации). Сейчас родственники там (мои) не перестают смотреть в сторону России и постоянно мониторят цены на жильё.
Поэтому - не так все просто и понятно...
Сын старший (родившийся в Казахстане - там учился на айтишника, шесть лет служил по контракту по специальности.  Работает в штатах, переподготовку в армии проходит раз в два года по полгода. От разговоров про политику уходит сразу. Я не совсем понял, правда - почему. Ну да фик с ним. Кроме программирования не интересуется ничем. (это отец жаловался)
...объяснил?

Ну выгоняли - ехала бы в Россию. Или выгоняли именно в Израиль?
Я это не осуждаю если что, просто одно дело слова другое - дела. Я сужу по делам. А на словах у нас все самое лучше, фуле. 

[AXX]

По охвату населения, да, одно из лучших.

С этим спору нет.
Но если честно не вижу связи с качеством образования. Качество государства - возможно. А возможно и нет. Но качество образования по мне легко можно судить по результатам.
Вот у нас что есть из интеллектуальных компаний? ВК, Яндекс, Каспер, Файнридер и все?
И то большая часть это успешные клоны западных проектов.
А что мы придумали уникального? На ум приходит только nginx, но это единичный успех.
А так мы целые отрасли вообще упустили. Начиная кстати от автомобилестроения и до всех практически сфер услуг. Очевидно от хорошего образования.

[snb]

Кстати, по ИТ мы очень и очень неплохи, по международным меркам. Т.е. именно технари. У нас сильно хромает качество управления. Поэтому айтишники работают на Запад. Яндекс, ВК - это еще лидеры, это то, чем можно гордиться. А если взять госкомпании - там просто тихий ужас. Какая к черту эфффективность там.
Ну и вот да, если у нас образование самое крутое, почему уровень жизни далеко не самый крутой? Или совсем грубо, если мы такие умные, то почему такие бедные?

[dedusik]

Так нужно же было знать, чем теория Анаксагора отличается от теории Эмпедокла и чем отличается Бах от Фейербаха 

[dedusik]

Или совсем грубо, если мы такие умные, то почему такие бедные?

Ну, во-первых постоянные войны, а во-вторых  - лентяи, хотя, может, и наоборот  Ну и по неординарности мышления, я как предполагаю, мы "впереди планеты всей ©"

[snb]

Насчет неординарности - да. Поэтому наши программисты ценятся, иногда надо покумекать, тогда зовут русских. ))
Ну это у нас такая национальная черта, причем очень часто во вред, когда вполне подошло бы стандартное решение, начинают мудрить на ровном месте. Сам такой. ))

[Colonel]

....ну вот и началось...
Во-первых.... господа... вы требуете доказать, что советское образование - лучше. А нафига? Вы докажите мне сначала, что западное образование - лучше. Только давайте - объективно. А то мелькают фразы

Кстати, по ИТ мы очень и очень неплохи, по международным меркам.

но это ведь нищитово.... Пруфов нет - и все равно в гамне. Ну - менталитет у нас такой.  Давайте - объективно.
Вот сказано

А если взять госкомпании - там просто тихий ужас. Какая к черту эфффективность там.

в адрес наших чинуш. Я согласен. Но сам - вижу разницу между  - даже нашим пресс-атташе Курского МВД и госпожой Псаки. Так я нашего ментенка даже уважать начал после всего виденного. А вы? Псаки - образец? Или ее не считать ввиду ущербности?
А я вам скажу - она великолепный образец. Ей сказали - она сделала. Для любого командира - идеальный подчиненный.
Ну а если со стороны смотреть - то не только лишь все.....

А так мы целые отрасли вообще упустили. Начиная кстати от автомобилестроения и до всех практически сфер услуг. Очевидно от хорошего образования.

Это - ущербность управления. Причем здесь качество образования?

Насчет неординарности - да. Поэтому наши программисты ценятся, иногда надо покумекать, тогда зовут русских. ))

Вот тут - про качество образованности людей, которое зависит от качества образования.

Ну выгоняли - ехала бы в Россию. Или выгоняли именно в Израиль?
Я это не осуждаю если что, просто одно дело слова другое - дела. Я сужу по делам. А на словах у нас все самое лучше, фуле.

Не суди, да судим не будешь.  Ты там был? Тебя выдавливали?   Тогда чо ты можешь говорить?
Выехать в Россию с Казахстана - надо иметь к кому, жилплощадь, очереди... я мать прописывал у себя два года.  Пенсионерку, с 48 летним стажем и "Заслуженного учителя республики" ДВА ГОДА КАРЛ!  Я - не беженец!   Ты далек от этого. Поэтому - не умничай, ладно?  Я не хочу тебя оскорбить, или унизить. Но ты - счастливчик, родился в России, и все у тебя нормально. Радуйся! И не суди тех, кто не родился в России. Они просто русские. Но они НАХРЕННИКОМУНЕНУЖНЫ!!!!! И чинушки все имеют твой взгляд на жизнь. От этого все беды. В Израиль уехать было гораздо проще, чем в Россию. Ты-то везде вещаешь, что "да так же - легко и просто, я всегда так делаю" Вот она и сделала. Дети мои у них были недавно. Работают там (оба - врачи) - по 14 часов в сутки. Получают ... грубо и условно говоря - по 3-4 тыщи баксов. Из них пара тысяч - на коммуналку и прочие страховки.  Все, что остается - откладывают. Еще двух детей учить надо. Им - по 46-48, детям по 12-14.  В 60 они не смогут ипашить также.  Сейчас делают задел.
Иронизируй дальше. Ты просто горя не видел в жизни, поэтому у тебя все просто и ясно.

[dedusik]

Вот тут - про качество образованности людей, которое зависит от качества образования.

Ну, это скорее уже на генном уровне, всю жизнь нас кто-то пытался завоёвывать , а мы с помощью народной смекалки выкручивались и звиздюлей ворогам отвешивали 

[Лучик]

всю жизнь нас кто-то пытался завоёвывать

я вот думаю, что завоёвывать пытались нас , но территория не хилая почему-то у нас.

[AXX]

....ну вот и началось...
Во-первых.... господа... вы требуете доказать, что советское образование - лучше. А нафига? Вы докажите мне сначала, что западное образование - лучше. Только давайте - объективно. А то мелькают фразы  но это ведь нищитово.... Пруфов нет - и все равно в гамне.

Нафига? Ну как бы это как с моими мыслями - сначала сам попросил высказать, а потом - а нафига. Тут твой постулат о совеццком образовании был первым, вот ты и доказывай. Умиляет твоя способность кинуть фразу которую не можешь доказать, а потом - не, а докажите обратное.
И я все так же считаю чтобы что-то доказывать надо определится что именно мы доказываем. Поэтому внимание вопрос - что ты понимаешь под лучшим образованием? Можно без пруфов, только конкретика нужна. Я вот не понимаю что это такое. Это как лучшая одежда - тебе одно нравится, мне другое. И кто прав?

[Colonel]

Лучик, спасибо скажи Ивану Грозному, Петру Первому и Екатеринам....
Или ты - против?

[snb]

А образование - оно заканчивается в 22 года, когда универ заканчиваешь? Потом такой же и остаешься, на всю жизнь? 
Что такое вообще образование? Если я в википедии чего-нибудь прочитал, я образовался?