Что приобрели и что потеряли с распадом СССР?

[AXX]

Это что-то я и потерял с распадом СССР

с этим спорить не буду. тут на вкус и на цвет - товарищей нет. меня наоборот воротило от много советского

[Лучик]

Время было удивительное, неповторимое. Юрий Гагарин совершил космический полёт. Партия торжественно провозгласила: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме». А молодёжь бежала из деревни. Девушки уезжали учиться в какое-нибудь училище, парни после армии вербовались кто куда, лишь бы не возвращаться к трудодням. Деревня пустела.(с)

[aka bvjy]

ну я про тож, мне это не надо объяснять.

[/quote]
тебе необходимо это объяснять))получать прибыль от перепродажи телефоны с радио это не тоже самое что получать  процент прибыли от  производства телефона с радио ,  или  процент прибыли от разрешения на  производство телефона с радио..

я про это и говорю почти всю эту тему

ты вообще про это ничего не говоришь.сейчас ты путаешь ритейл и аутсорсинг. а вообще ты говоришь что масло на хлеб намажешь, а корову нет..поэтому масло нужно а корова ненужна.

[BuBu]

За всё время празвитого СССР никто не догадался убивать деревню таким изощренным способом, как в эпоху всеобщей свободы и капитализма. Сейчас все (ВСЕ!) рынки закрыты для крестьян. привезти тонну картошки крестьянину откуда нибудь из Горшечного и продать- не-ре-а-ль-но! Еще нереальнее поставить товар курянину-селянину в торговую сеть.
Менталитет жителя города 21в. воспринимает селянина как некое чудовище, нищего работающего за еду. Тоже по мясу , молоку, фруктам. У крестьянсква отняты традиционные рынки сбыта. Если в 70-е крестьянская молодешь уезжала из села ввиду активно развивающейся промышлености, сейчас  последние бегут просто от безнадёги

[Лучик]

BuBu, дык открыли ж рынок для селян на Литовской. Едьте и торгуйте.

[dedusik]

BuBu, дык открыли ж рынок для селян на Литовской. Едьте и торгуйте.

Там 99%  - перекупщики, а у селянина все на подъезде за гроши скупают.

[Лучик]

dedusik, прям все штоль? чёйта не верицо. А мёд? Они ж там семьями стоят.

[Joker]

Off-Topic:

Cкоро  ещё  один  такой  будет  на СЗ

 

[AXX]

aka bvjy я каг бы еще раз намекаю - если ты не понимаешь что я говорю это еще вовсе ничего не значит. ну разве что о тебе это как-то говорит.

поэтому масло нужно а корова ненужна.

где я такое говорю?
я каг бэ намекаю что простому человеку надо волноваться о деньгах в собственном кармане ибо на них он пожрать купит и одеться. а как он получит эти деньги это второй вопрос, лишь бы законно. и уж совсем дальний вопрос что его соседу нечего на хлеб мазать - об этом пусть президент думает.

Off-Topic:

что характерно - все кто пришел на последнюю форумовку поняли в чем разница, а все виртуальные собеседники через одного понимают... мож все из-за оторванности от внешнего мира? живут се понимаешь в интернетах, связи с реальностью нету

[Лучик]

Off-Topic:

что характерно - все кто пришел на последнюю форумовку поняли в чем разница, а все виртуальные собеседники через одного понимают... мож все из-за оторванности от внешнего мира? живут се понимаешь в интернетах, связи с реальностью нету

думаю, шо волну просто гонят. Спор ради спора. Я в реале чёт таких не встречала. Ни старых , ни малых. Тока тут.
Ну чё, пусть спорят, так разнообразней.

[BuBu]

прям все штоль? чёйта не верицо. А мёд? Они ж там семьями стоят.

Смешно, если бы не было так грустно. всё закупается,  и мёд, такой же товар как и все. Возможно не все. Но те, которых я встречал- перекупщики.
Для рынка решающим фактором является Проходимость. Об этом известно продавцам , но почему то неизвестно администрациям разного уровня. Если в ряду с мёдом ваш мед будет стоять последним  в ряду, прибыль ваша может отличатся в СОТНИ раз от стоящего на первом месте.  А возможно у вас будут только убытки. Такая политика и применяется к "залетным", крестьянам. Безучсловно когда я сказал о закрытости рынков, это было сказано исключительно в вышеописанном контексте , а не буквально.

[dedusik]

dedusik, прям все штоль? чёйта не верицо. А мёд? Они ж там семьями стоят.

Я просто говорю то, что знаю. Попробуй туда подъехать около 7 часов утра на машине, открыть багажник и покопаться в нем. Как тут же подлетают мальчики с вопросами, что привез, сдавай нам, там мест уже нет.
Насчет меда - у нас на С/З рынке только 2 человека торгуют своим медом, остальные все - перекупщики

[BuBu]

BuBu, дык открыли ж рынок для селян на Литовской.  Едьте и торгуйте.

Это просто замыливание глаз. Вы часто бываете на рынке Литовской? поверьте и подавляющее большинство бывает там еще реже, если вообще знает о нем.  Таким образом розничная торговля затруднительна. Это рынок для перекупок.

[snb]

Я просто говорю то, что знаю. Попробуй туда подъехать около 7 часов утра на машине, открыть багажник и покопаться в нем. Как тут же подлетают мальчики с вопросами, что привез, сдавай нам, там мест уже нет.

А когда я в Курск приезжаю, меня таксисты облепляют, так что теперь, у меня нет выбора что ли? Эти мальчики что, криминал устраивают, угрожают, портят товар?

Насчет меда - у нас на С/З рынке только 2 человека торгуют своим медом, остальные все - перекупщики

Ну я знаю людей, которые сливы-яблоки сами на сеймском рынке продают.

Ой ты боже мой, прям проблема - продать произведенное, я не могу. Произвести надо вначале, чтобы было что продавать, а уж продать - хочешь сам стой, хочешь перекупщику продай, если самому стоять лениво. Да-да, из деревни бегут именно потому, что не получается картошку в городе продать, а то как же.

[BuBu]

...а то как же.

Удивлен вашим подходом. Не вы ли говорили. что капиталисту все равно кому и что продавать. Ключевое слово-ПРОДАВАТЬ! Именно продажа. ключь к успеху. именнно на увеличение продаж работает реклама и направлены усилия всех буржуев мира.
ваша позиция- результат извращенного восприятия крестьянина, о каком я говорил выше. Продал картошку- и праздник. Это совсем не так. Регулярное поступление денег в семью селянина зависит от регулярности и стабильности продаж- от них же зависит и производство и уровень жизни. Уперите стабильность реализации и вы получаете сощиально экономическую нестабильность в деревне и как следствие бегство
добавлено: 14 Февраля 2011, 15:13:25

Ну я знаю людей, которые сливы-яблоки сами на сеймском рынке продают.

Сливы-яблоки не являются чьимто основным. или достаточно крупным источником дохода

А когда я в Курск приезжаю, меня таксисты облепляют, так что теперь, у меня нет выбора что ли? Эти мальчики что, криминал устраивают, угрожают, портят товар?

конечно же они ничего не портят. Они просто предлагают вам услугу по завышеным ценам. Но в случае Курска у вас есть выбор- заказ более дешевого по телефону.
Для реализации продуктов села другого варианта кроме рынка нет.
Если продолжить аналогию с вокзалами, то это Шереметьево. Вы вышли. а кругом цены космос! на такси. И есть в Москве более дешевые таксомоторы.эж да вот беда , Шереметьевская мафия таких на свою делянку не пустит...

[Anri]

<a href="http://www.youtube.com/v/SwAXO7IzomU?fs=1" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/SwAXO7IzomU?fs=1</a>

[Anri]

<a href="http://www.youtube.com/v/IzxRCbCXlz0?fs=1" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/IzxRCbCXlz0?fs=1</a>

[Anri]

<a href="http://www.youtube.com/v/k6Hyj6pQvS8?fs=1" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/k6Hyj6pQvS8?fs=1</a>

[Joker]

<a href="http://www.youtube.com/v/C1JkQax9v1g?version=3" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/C1JkQax9v1g?version=3</a>

[aka bvjy]

наверняка  ведь снято в одном из подвалов Гулага..

[Anri]

НАС ПОХОРОНИЛИ ЗАЖИВО?!

Я родилась всего через 15 лет после Великой Победы в стране, которой уже нет на карте. Мы жили в огромной коммуналке. Двери в квартиру открывались палочкой от мороженного, ключи от комнат висели на гвоздиках в коридоре. В праздники все собирались в самой большой комнате в квартире, соседи несли стулья, столы ,салаты-винегреты, и все дружно отмечали праздник. Конечно люди в такой скученности ссорились и ругались, но беды и радости были общими. И нас, детей, воспитывали сообща. Не было в СССР чужих детей! Не было в СССР чужой беды!

Мне повезло: я видела, как проводили отопление, горячую воду, газ, как появился холодильник, телевизор и магнитофон. Жизнь стремительно улучшалась, работали фабрики, заводы, в стране не было бомжей и беспризорников.

Детей 2 раза в год обследовали врачи, зубы лечили в приказном порядке — стране были нужны здоровые граждане. Мы не боялись прививок-нам вводили отечественную, качественную вакцину.

Мы любили пионерские лагеря — это звук горна по утрам, встречи с друзьями которых не видел год, это — турнепс и клубника в поле, "Зарница" с соседним лагерем, футбол с деревенскими пацанами, танцы в клубе и огромный пионерский костёр!

Как и все дети мы дрались,но самая тяжёлая травма — разбитый нос! МЫ НЕ УБИВАЛИ ДРУГ ДРУГА!

Мы хотели быть космонавтами, врачами, учителями, а не бандитами и проститутками. Встреча с наркоманом приравнивалась к встрече с инопланетянином.

Я родилась в Кронштадте. Это был город военных моряков. На вечернюю прогулку гарнизона приходил весь город. Мы любили и уважали людей в военной форме! Матросы учили нас кататься на коньках, угощали флотской кашей, вытирали нам сопли и приходили в детсады и школы.Это были наши старшие товарищи! Мы гордились тем,что они служат в нашем городе.

А ещё были петушки на палочке эскимо за 11 копеек ,автоматы с газировкой за 3 и батончиками за 5 копеек, кино по выходным за 10 копеек, походы в музеи и театры, новогодние ёлки (их было столько,что не успевали ходить). Были детские газеты и журналы, бесплатное молоко в школе, тазы с морковкой на большой перемене, лапта и казаки-разбойники во дворе. Дети в СССР были привилегированным классом!

Мы помогали старикам донести продукты, вынести ведро, в автобусе при входе старших вскакивали все дети! Мы гордились тем, что жили в лучшей стране мира, и нам плевать было на отсутствие чупа-чупсов, жвачки, сникерсов и прочей дряни ,привезённой из-за бугра.

Со всех средств массовой информации несётся словесный понос на тему: Как плохо было в СССР! Рассуждают об этом те, кого и в проекте не было в те годы..

ОПОМНИТЕСЬ,ГОСПОДА! ВЕДЬ МЫ ЕЩЁ ЖИВЫ!

Наташа Попкова

P.S. Yurasha. Я родился через 14 лет после Победы в Ленинграде. Видел все это и еще много чего. Меня последние годы не отпускает чувство огромной потери, потери надежности, уверенности, беззаботности. Я помню, как приезжая летом в деревню в отпуск испытывал чувство огромного свободно-беззаботного времени впереди. Сейчас я могу позволить себе сколь угодно длинный отпуск в любой точке мира, но этого чувства бесконечного счастливого безделья поймать не могу.
Единственное, что меня отличает от Наташи — это то, что я не испытывал восторга по поводу марксистско-ленинской идеологии, от комсомольских собраний и от пионерских лагерей. Я предпочитал спортивные. Там идеологической обработки не было вообще.
И еще иллюстрация. Я принимал участие в разработке нескольких электронных систем для ВПК. Тогда действовало требование делать все из отечественных деталей с военной приемкой. Наши изделия получались не такими малогабаритными и ладными, как забугорные. Но по параметрам и тем более по надежности во много раз превосходили их. До сих пор еще многие вооружения 20-30 летней давности лучше хваленых новейших американских. Это — еще камушек в огород "дерьмократов".

что делать? ни кто не любит "дерьмократов", уверен с "либерастами" те же грабли.
Как может жить эта страна я не понимаю. Народ ненавидит тех, кто им управляет.

[Anri]

хотя я ненавижу вики дам вам вот такую интересную линку

попробуйте перед прочтением или после, но всё таки прослушать

<a href="http://www.youtube.com/v/VJNfWxx8eXA?fs=1" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/VJNfWxx8eXA?fs=1</a>

[Oleg_R]

Память подвела Чубайса.

«Все, что тогда задумывалось, сводилось к двум глобальным целям. Перейти от советской плановой экономики к рыночной, и от авторитарной советской модели – к демократии. Первое сделать удалось, второе – нет», - отвечает Анатолий Чубайс на вопрос о том, о чем мечтали он и его друзья на своих семинарах в конце 80-х годов.

Не в первый раз Анатолий Борисович откровенничает, выступая в родном вузе (помнится, здесь же осенью 2003 года он заявлял, что «на всю обозримую историческую перспективу политикой России должна стать политика либерального империализма»). Но на сей раз он превзошел самого себя.

Как там в известной песне? «Что-то с памятью моей стало – то, что было не со мной, помню»?

Конечно, студенты ИНЖЭКОНа могут не знать (и уж точно не могут помнить), как все было на самом деле. Но ведь еще живы те, кто помнит. И, наверное, отреагирует на слова бывшего главного приватизатора, а ныне – главного нанотехнолога страны, большей частью в непарламентских выражениях… Впрочем, будем использовать парламентские. И напомним факты читателям - среди которых немало молодых, для которых происходившее двадцать лет назад - это, как говаривал Остап Бендер, «еще до исторического материализма».

Именно Анатолий Чубайс и его бравые реформаторы были страстными (с того самого «конца 80-х годов») поклонниками чилийского опыта, и мечтали о «российском Пиночете», который силой проведет либеральные реформы.

Именно они, получив власть, стали главными архитекторами нового, уже не «советского» авторитарного режима.

Именно они задумали и провели в 90-е годы в жизнь принцип «реформы без демократии» - потому что понимали: экономические реформы, которые кажутся им необходимыми, могут быть реализованы вопреки мнению большинства граждан только авторитарными методами.

Именно они требовали «сильной исполнительной власти», избавленной от контроля представительной.

И уж точно, при этом они не мечтали о демократии, которая стала бы непреодолимым препятствием на пути проведения «непопулярных реформ» - поскольку они решительно расходились с интересами большинства общества…

Давным-давно, в марте 1990 года, в журнале «Век XX и мир» был напечатан фрагмент подготовленной Чубайсом и его друзьями «аналитической записки по концепции перехода к рыночной экономике в СССР».

Это был программный манифест будущих радикал-реформаторов, и он убедительно доказывает, что их будущие действия (когда авторы записки получили возможность реализовать свои концепции на практике) были не ошибкой, неизбежной при прохождении ранее неведомого пути, а абсолютно сознательной линией.

Прекрасно представляя себе (по опыту любимого ими генерала Пиночета) социальные последствия «ускоренных рыночных реформ», они предрекали снижение уровня жизни, рост дифференциации цен и доходов населения, возникновение массовой безработицы, сильнейшее социальное расслоение, забастовки с требованиями недопущения роста цен, поддержания высокого уровня занятости и повышения зарплаты в соответствии с ростом цен. И предлагали правительству в этих условиях взять «правильный тон» по отношению к обществу: «никаких извинений и колебаний!». А именно – «ужесточение мер по отношению к тем силам, которые покушаются на основной костяк мероприятий реформы».

Реформа «рискует встретить недовольство и даже сопротивление большинства политических сил и социальных групп общества»? Значит, придется ограничить полномочия демократически избранных Советов или распустить их. Установить запрет на забастовки. Ввести жесткий контроль за информацией (сохранив, правда, «плюрализм и гласность во всем, что не касается экономической реформы»). Беспощадно «подавить любое возможное идеологическое сопротивление». Чтобы избавить правительство от критики, возможно, придется «задержать принятие законов о печати и политических партиях». И далее: «в самое ближайшее время идеологам реформы из состава политического руководства страны необходимо поставить под свой контроль все центральные средства массовой информации»…

Если это называется «мечтами о переходе от авторитарной советской модели к демократии» - хочется понять: что же, в таком случае, Чубайс и его друзья назвали бы авторитаризмом?

Нет никаких сомнений: при той экономической политике, которую они проводили, «гайдаро-чубайсовские» реформаторы на свободных и честных выборах были бы решительно отстранены от власти (недаром еще более-менее свободные думские выборы 1993 года они умудрились проиграть даже при подавляющем административном преимуществе - их спасла ельцинская Конституция, практически лишившая парламент реальной власти).

Прекрасно понимая это, они (под крики о недопущении «коммунистического реванша») сделали все для того, чтобы выстроить авторитарную политическую систему, позволяющую власти не зависеть от граждан и их предпочтений и стать де-факто несменяемой.

Ведь только такая система, - с бесконтрольными президентом и правительством, бессильным парламентом, и, что крайне важно, с отсутствием независимого суда, - позволяла провести номенклатурную приватизацию и передать доходы от нефти и газа в руки узкой группы лиц, тесно сращенных с правящей группировкой. И таким путем обеспечить «своим людям» конвертацию власти в собственность, а потом - конвертацию полученной собственности во власть. А потому то, что мы видим сегодня, не случайный «вывих», не «сталинское извращение верного ленинского пути», а сознательное продолжение давно выбранного курса.

Когда Владимир Путин начинал свое правление, один из российских политологов грустно констатировал, что следствием десятилетия демократических реформ стало построение авторитарного режима.

Пришлось ответить, что это означает лишь одно: реформы не были демократическими.

Борис Вишневский для "Фонтанки.ру"
http://www.fontanka.ru/2011/02/18/155/

[Oleg_R]

А еще я почти потерял мечту детства.
Мир "Полдня XXII века", "Туманности Андромеды", "Страны багровых туч".
Как оказалось, не один я такой.
Товарищи организовали и провели конкурс изобразительного искусства.

Конкурс "СССР-2061"

    О главном

    Мы уже привыкли, что будущее изображают в серых либо тёмных тонах. Однако бездушные города-муравейники, новый каменный век постапокалипсиса и подобное уже порядком всем надоели.Будущее должно быть таким, чтобы до него хотелось дожить.
    Или, если это технически невозможно, хотя бы увидеть. Вот почему вся надежда на вас, уважаемые художники. Ведь там, где писатель изведет тысячи страниц, вам достаточно одной, а эффект зачастую одинаков. Мы будем рады любым работам, но ваши шансы на победу существенно возрастут при соблюдении следующих несложных условий:

       1. Наше будущее – светлое будущее. Шутки юмора, прелести киберпанка, пост-ядерный апокалипсец и Галактическую Империю от звезды до звезды лучше приберечь для других конкурсов.
       2. Наше будущее – трудное будущее. Лубочные картинки с молочными реками и кисельными берегами оставим политикам и пропагандистам. За великим прорывом 2061-го стоит тяжелый труд людей, едва ли похожих на картонные образы с агитплакатов. Они и есть наши подлинные герои.
       3. Наше будущее – их настоящее. Люди будущего не воплощают и не символизируют – они просто живут. А значит, портреты, знамена и прочие орудия идеологического воздействия уместны строго там же, где вы наблюдаете их в реальном мире.

Итоги уже подвели.

СССР-2061: Итоги

    Несколько дней назад жюри собралось с мыслями и тоталитарно назначило победителей конкурса. Кроме того, ещё двоих победителей демократически назначила общественность.

    Поскольку призы за первые места и там и там, в общем-то, совпадали, жюри сделало вид, что действительно отличные работы, выигравшие призы зрительских симпатий, как бы временно не существуют, поэтому, не смотря на глубокие симпатии жюри и к этим работам тоже, победители с точки зрения жюри были выбраны исключительно из оставшихся работ.

Первое место получил цикл работ Игоря Савина ([info]igorsavin) «Марсианский союз».




На втором месте Дмитрий Нарожный ([info]schiva) с картиной-наброском «Из семейного альбома».


(Этой картинке я лично отдал бы первое место. - прим. Олег)

Жюри, надо отметить, попало в изрядные затруднения, поскольку была ещё одна работа, не менее понравившаяся жюри. Это — картина Ильи Зигангирова «Марс-2». Дабы разрешить противоречия, жюри оперативно ввело второй второй приз и незамедлительно раскошелилось на его приобретение. Поэтому победителей «от жюри» у нас теперь трое.



Призы зрительских симпатий в ожесточённой борьбе между собой получили Артём Бизяев ap6y3_26 и SoftH soft_h с произведениями «Сереж, у нас опять ионизатор полетел» и «Транспортная магистраль».

Еще участники тут:
http://lex-kravetski.livejournal.com/350015.html

[AXX]

тока сегодня по случаю корпоратива слушал тот про эту самую тему... мораль одна - ничего мы не потеряли. именно мы как люди.