Что приобрели и что потеряли с распадом СССР?

[Colonel]

...тем не менее - основная масса народа работала и приносила пользу в виде вновь создаваемых материальных средств. Сейчас этим занимается мизерная часть, которая наполовину состоит из пенсионеров. Что будет через десять лет - никто в стране не думает, даже при возросшем числе чиновников, и наличии афигенских наноотраслей и нанодепартаментов.
Без сварщиков, токарей, кузнецов никто ничего не сможет сделать. Поваров еще готовят.
Воровали всегда и всегда будут. Но я не призываю с этим мириться. Нужно бороться. Кстати, антикоррупционных органов в СССР не было. А сейчас есть.
Но в СССР занимались "воспитанием " и подрастающего поколения и "нового человека новой формации", а теперь - нет.  Поэтому - без воспитания - воровство не победить. Карательных органов не хватит. Надо воспитывать людей. Но это сейчас никому не надо. Мы это и потеряли с распадом СССР.


Нену - перекосы если бы вовремя исправляли - мы сейчас в СССРе и жили бы. В другом, видоизмененном, но вот вполне возможно...

[AXX]

Полковник и какую же пользу создавала основная масса? Треники с пузырями на коленях одного цвета на всю страну? Синюшных дефицитных кур?дубовую уебищную обувь опять же одного фасона.
Да, заняты были все. Хуйней только были заняты. И была уверенность в завтрашнем дне, ага, и в послезавтрашнем. Как у свиньи на ферме была уверенность.
Ну а то что меньше людей занято в производстве - это нормально. Почитай историю. Раньше все племя пахало и кое-как жрать хватало, потом научились кое-чему, стала половина на жизнь добывать, потом еще меньше.
Сейчас да, есть заводы на которых достаточно 10 человек, которые заменят 1000 советских сварщиков-пьяниц. И это не признак упадка, а скорее наоборот. 

[bvjy]

 
Спорить с дубоголовый вьюношей за СССР это даже похлеще, чем спорить с дубоголовым вьюношей за воспитание собак.
На этом сегодня все, Праздник.

[AXX]

Ага, или отмечай совецкий праздник, как завещал Ильич

[dedusik]

Думаю, подразумевает он "цеховиков", которые производили необходимые населению товары народного потребления, с производством которых государство не справлялось, в лучшем случае импортировало за валюту. А "цеховиков" сажали.

Ну да, после войны это был незаконный бизнес, посягающий на экономику страны, а не честное предпринимательство Хотя во времена НЭП это всё спокойно разрешалось, и кто теперь скажет что это было не при СССР? 

[dedusik]

Воровали всегда и всегда будут. Но я не призываю с этим мириться. Нужно бороться. Кстати, антикоррупционных органов в СССР не было. А сейчас есть.
Но в СССР занимались "воспитанием " и подрастающего поколения и "нового человека новой формации", а теперь - нет.  Поэтому - без воспитания - воровство не победить. Карательных органов не хватит. Надо воспитывать людей. Но это сейчас никому не надо. Мы это и потеряли с распадом СССР.

Ну на Руси всегда существовал принцип, не воруй больше губернатора или в дальнейшем  первого секретаря обкома КПСС  , иначе будешь видеть мир в клеточку. Перестройка и развал уничтожили этот принцип, вот сейчас  и имеем то что имеем

[Colonel]

Треники с пузырями на коленях одного цвета на всю страну? Синюшных дефицитных кур?дубовую уебищную обувь опять же одного фасона.

...как мелко вы смотрите. Про "Восток" не буду - затерто. А ты в курсе, что сигнал от кораблей, посланных США к Марсу - сигналы принимают только наши ламповые устройства, созданные  "тогда" ?
И как же ты себя забыл, гениального, рожденного в СССР ?
И, заметь - весь мир был также против нас. И хрущевки - презрительно нынче упоминаемые - давали ОТДЕЛЬНОЕ жилье, бесплатно. А ты ващще - в курсе - как выглядит вопрос "найма квартир" вот сейчас, в тех же штатах? И ни о чем не говорят таблички, в 1961 году в трамваях "только для белых" ?  Там, где "ковали"  победу, каждым станком и ложили ее в банк...

Сейчас да, есть заводы на которых достаточно 10 человек, которые заменят 1000 советских сварщиков-пьяниц. И это не признак упадка, а скорее наоборот.

это в Скольково?  Все уважающие себя - пооткрывали в Китае. То, что тут - ну для примера.... показать "заботу"
И....назови мне эти заводы, пожалуйста. Без пруфов - просто назови....
Опять же, вряд ли ты в курсе, что в СССР  были построены 29 нефтеперабатывающих завода. А сейчас их - как ты думаешь - сколько? Новый металлургический завод  - где?
....я уржался... рекламу увидел "Профлист в Курске. Собственное производство!"
При попытке заказать - выясняется, что "только режем в нужный вам размер"...


А вот про

Как у свиньи на ферме была уверенность.

ты зря.... некорректно.  По-свински, я бы сказал...

[AXX]

Хотя во времена НЭП это всё спокойно разрешалось, и кто теперь скажет что это было не при СССР? 

А напомни, плз, в каком году НЭП отменили? В 91, когда и СССР развалился или в 85 вместе с началом перестройки? А еще кто такие нэпмены? По-моему, уважаемые люди?

[AXX]

...как мелко вы смотрите. Про "Восток" не буду - затерто. А ты в курсе, что сигнал от кораблей, посланных США к Марсу - сигналы принимают только наши ламповые устройства, созданные  "тогда" ?
И как же ты себя забыл, гениального, рожденного в СССР ?

Меня, гениального, сделали мои родители и за это им спасибо. СССР тут не при чем. А, не, есть одно спасибо - что жив дед остался, когда его семью раскулачивали. А то ведь и не было бы меня. А что было если б не было СССР?
Ну а про космические корабли - ожидаемо. И жигули наши евру5 давно выполнили, ну или 4. Да, я мелкий человек и не готов ради колонизации Марса жить в хрущевке всю жизнь. Увы, я не маклауд и хочу жить здесь и сейчас

[dedusik]

А напомни, плз, в каком году НЭП отменили? В 91, когда и СССР развалился или в 85 вместе с началом перестройки? А еще кто такие нэпмены? По-моему, уважаемые люди?

А какая разница "когда отменили", главное что он был во времена СССР Ну давай тогда за времена СССР возьмём дату 16 августа 1975 года, а всё остальное выбросим на помойку истории Ну, а современный НЭП начинался с 1986 года, после принятия закона "Об индивидуальной трудовой деятельности"

[snb]

Да что за противопоставление - либо мы живем в бараках, но наши корабли бороздят большой театр, либо ничего не бороздят, зато живем норм. Американцам как-то удается совмещать. У нас просто большевистская власть была тупорылой, прокормить свое население не могло из-за идиотской экономической политики, зато кузькину мать миру показать - это пожалуйста.
Сейчас все уже намного лучше, но конечно, пока все это срастется в приличное общество, пройдет не одно десятилетие, а как же, это не покрышки на майданах жечь, и не красным флагом в Зимнем махать. Нормальные управленческие кадры, нормальная экономическая политика, внешняя политика "по средствам" - и все срастется, я верю в русский народ, не из такой жопы он выбирался за свою историю.
Насчет уверенности в завтрашнем дне, интересно, когда и у кого она была? В 29-м у зажиточного крестьянина? В 37-м у любого более-менее думающего человека? Или, может, в 91-м у людей была такая уверенность?

[snb]

А какая разница "когда отменили", главное что он был во времена СССР

Не, ну понятно, что в СССР были разные периоды, и НЭП, пожалуй, самый из них приличный.

[snb]

....я уржался... рекламу увидел "Профлист в Курске. Собственное производство!"
При попытке заказать - выясняется, что "только режем в нужный вам размер"...

Ну, покупают листы на каком-нибудь огромном заводе, и режут. Самим производить - будет дороже. Нормальная рыночная экономика. А что, надо каждой в деревенской печи сталь выплавлять? Нахрена производство ради производства?

[dedusik]

Не, ну понятно, что в СССР были разные периоды, и НЭП, пожалуй, самый из них приличный.

Вот тут я с тобой полностью согласен, он не был криминализированым.

[dedusik]

"Собственное производство!"

Он к тому, зачем это писать?

[snb]

Ну потому что резка - это производство готового изделия, так что формально все верно. А то что не с нуля - ну извините.

[AXX]

Нахрена производство ради производства?

Ну ты на корню рушишь все совковые принципы. Производство ради производства это же бег на месте общеукреплающий. Первых нет и отстающих. Работа ради работы и уверенности в завтрашнем дне.

[AXX]

А какая разница "когда отменили", главное что он был во времена СССР Ну давай тогда за времена СССР возьмём дату 16 августа 1975 года, а всё остальное выбросим на помойку истории Ну, а современный НЭП начинался с 1986 года, после принятия закона "Об индивидуальной трудовой деятельности"

Разница большая. Сколько времени существовал НЭП и сколько сам СССР? Стоит ли его считать характерной чертой строя или вынужденной временной мерой?

[dedusik]

Ну потому что резка - это производство готового изделия, так что формально все верно. А то что не с нуля - ну извините.

Получается, если я пришёл в Панораму и сам своей ножовкой отрезал полтора метра доски, то доска это уже моё производство? 

[dedusik]

Разница большая. Сколько времени существовал НЭП и сколько сам СССР? Стоит ли его считать характерной чертой строя или вынужденной временной мерой?

Об этом разговор не шёл 

Сейчас есть выбор, а тогда не было. За честное предпринимательство - тюрьма

[AXX]

А, ну прости, я все забываю что у тебя есть машина времени. То есть те кто хотел предпринимательства садились в машину времени и хуяк, во времена НЭПа. Круто. Что еще придумаешь, чтобы выгородить совок? Бессмертие тогда было?
А, да, про НЭП - там надо было не забыть каждые 3 или 4 года возвращаться назад, потому что НЭП был недолго. Но о чем это я? Ведь можно же было в этом дне сурка заниматься бизнесом?

[Ден]

посягающий на экономику страны

чем же он посягал на экономику страны, если страна сама не справлялась с производством ширпотреба?  Другое дело, что налоги не платили, так им и не давали возможности легализоваться, чтобы платить. Государство само себе на яйца наступало. А НЭП, ну сколько он там был. Вынужденная мера, когда окончательно загнали население в нищету и голодуху. Дали обрасти жирком, потом этот же жирок и содрали вместе со шкурой

[dedusik]

А, ну прости, я все забываю что у тебя есть машина времени. То есть те кто хотел предпринимательства садились в машину времени и хуяк, во времена НЭПа. Круто. Что еще придумаешь, чтобы выгородить совок? Бессмертие тогда было?

А хрена его выгораживать - что было то прошло  А насчёт твоего, что в СССР сажали за предпринимательство, я тебе и привёл времена НЭПа и период после 1986 года, так что следи за своими словами, и не крутись как шкурка на ...

[Colonel]

Это опять некорректно.
Зачем утрировать "при космических кораблях - в бараках" ?
Ну - искажение же. Я же вам  про "индивидуальное жилье" - куда всех из бараков переселяли. А штаты смогли. да....  У них сейчас хрущевку снять в аренду для жизни - за счастье!
Вот затрагивалась уже тема "если бы" - и никто ничего тогда не ответил. Все же опять считают, что "если бы" - то он родился графом, или в семье купца первой гильдии... а "если в штатах" - то белым и успешным. Ну-ну...
Уверенность в завтрашнем дне была. И не спорьте. (пруф не дам). Я тогда жил и помню.  Инфляции не было. Цены снижали.
Да, закоснели в экономическом развитии..... опять нэп нужен был, но.... "дебилы", чо уш.  А сейчас дебилов нет - все умные. А чо тогда не все богатые? На жизнь хватает - и ладно? Ну так и в СССР "на жизнь" хватало. И даже с избытком. И не только по офицерской зарплате сужу.
Если человек после пяти лет стажа - мог назвать предполагаемую пенсию (которой хватало на гораздо большее, чем нынче) - это не уверенность в завтрашнем дне?  О чем вы говорите. обиженные?
Деда не расстреляли кровавые гэбэшники.... А барин его запороть на конюшне не мог? 

Многое потеряли. Жить стали лучше. Ну дык - еслиб Андропов нэп ввел и пожил подольше - как бы сейчас жили?
И, опять же.... "лучше" - критерии какие? Колбасного продукта - завались! Как и молочного. А пожрать чо найти - искать надо. Как и в СССР. Опять - "все свое, с грядочки" ?  О! Самогон разрешили варить дома. Это плюс.
А сколько выпускников вузов идет по распределению? ....или - только в МакДональдсе их ждут?

[Ден]

А пожрать чо найти - искать надо

нафига искать? Идёшь с работы и по пути покупаешь, что надо. А раньше меня перед школой в 6 утра за молоком с бидоном гоняли и в очередях с родителями стоял, чтобы на одну синюю курицу больше купить, потому что следующий завоз непонятно когда. Сейчас как раз с "пожрать" проблем нет