Что приобрели и что потеряли с распадом СССР?

[bvjy]

Если контора выпускает пузатые треники, то конечно ее не спасти. Но вина тут только на конторе. Но прошу заметить контору по выпуску пузатых треников никто не перепродаст, потому что никто не купит.
Теперь про добить. Вот как ты себе это представляешь? Как добивают предприятие? Осиновым колом или серебряной пулей? И кто? Специальные охотники? А зачем? Для морального удовлетворения. А где они деньги на жизнь берут? Кто платит за убийство? Конкуренты? А откуда у них большие деньги? А если дешево убить предприятие, то почему оно такое хилое?
Вот примерно если ответить на эти вопросы, то больше стыдно будет употреблять слово "добить" по отношению к предприятию. Это как горы покорять - сразу виден лох.

Вот жеж блдж. Мне одному тут кажется, что ахх не понимает ничьих постов, кроме написанным им самим?  Вопрос не риторический.
Кроме слова добить ты еще что то понял в посте? Стоимость предприятия нн тебя не. Мутила? Зачем ельцин брал деньги если у в пх было понимание, чтг он( правительство) отдать их будет не в состоянии просто потому что их негде взять.
Темерь про добить.
Какие охотники, какие треники, какие конкуренты какие колья какие пули??  Чтоза х@йню ты несешь.
Добить предприятие это постороить работу таким образом, чтобы после закрытия и разборки цехов на его месте будет стоять очередной тц.
Это когда никто не собирается купленное за бесценок предприятие запускать. Предприятие приобретается на кредитные деньги, а кредитные деньги в России были очень короткими и очень недешевыми. А затем тупо эксплуатируется без вложений, с уменьшением фот-а и " оптимизацией" , дроблением и сбрасыванием социалки ввиде санаторного отдыха работникам, спортзалов и прочих ежегодных медосмотров.
Capex это ппц как дорого и тут нужно план рование ну от 5 лет. А эффективным Собственникам 90-х инвестпроекты были не нтересны, мало к о из них остался в России. Продать продать продать деньги в валюту, посидеть на курсовой разницы и граждан во  елкобритании - вот и весь бизнесплан.

[AXX]

Ну вопрос не риторический, конечно. Многие твои перлы конечно не понятны. Вот например про какие кредиты Ельцина ты говоришь? Конкретнее. Хотя бы основные параметры - даты, суммы, цели.
На счет добить - еще раз спрашиваю, раз ты хвалишься что все читаешь. Еще раз спрашиваю - откуда цена за бесценок? Уж не те ли совецкие директора продали? Или те же и строили ТЦ на его месте?

[doofy]

 AXX, разваливались они в большинстве не сразу, не вдруг и не в одночасье и причины болемение понятны -классическое "не вписались в рынок", но самое паскудное что всей стране показали что реплика паниковского про гуся это совсем не шутка это стиль жизни свободного от совка человека.

Кто потолковее при первой возможности сбежали из строя. И вот результат.

30 ТЦ 100 банков и 200 аптек
 з.ы. не про гуся а про продаст и купит, но эт уже не важно

[bvjy]

На счет добить - еще раз спрашиваю, раз ты хвалишься что все читаешь. Еще раз спрашиваю - откуда цена за бесценок? Уж не те ли совецкие директора продали?

Да вопрос не во мне)) ты кроме своих ничего не читаешь. Откуда цена за бесценок ты спроси у ельцина как нибудь. Потом. Правительство(! внимание!) закладывало акции госпредприятий банкам. Норникель например продали что то около 170 млн. долларов. Посмотри ради интереса, сколько стоило это предприятие включая инфраструктуру, заводы, жд и коплекс по добыче и транспортировке газа.
Закрыли в том году Никелевый завод, так на нем знаешь какого года оборудование стоит? 1953 года. "Совеццких" директоров несуществует, как и приветливых людей. Были руководители, которых называли красные директора. Это те самые люди, которые начинали с мастера и производство знали со станка. Судьбу некоторых из них была печальна. Почитай ее в прессе того времени.

[Colonel]

  вот один я вижу "либерастизм" ?
Ребя, вы имеете работу и на остальных вам плевать. "не вписались в рынок" ...про тоску мою никак не успокоитесь.
По законам жизни общества - общественные потребности всегда ставились выше всяких индивидуальных, субьективных. Иначе общество не выживало.  Безработица сейчас есть. И ее много.  Нет работы - нет денег, наступает отчаянье. Потом - или на панель, или на дорогу. Дети - заброшены.  Но мы же "сваюодныеблеать!" От чего вы свободны?  "Бестолковые руководители срвка" упоминаются в каждом посту. А нынче - "Да, тоже встречаются бестолковые"  Поставьте знак равенства, или перестаньте считать дураками.  Сейчас мы не видим краха юез плановой экономики, потому что Китай предлагают ЛЮБУЮ технологию разработать и представить образцы - за две недели. А потом посмотрите - и договаривайтесь о качестве. Если с ними сможете. Нет помидоров? - да Турция рядом. Яблоки - Китай и Польша.  ну по вашей же логике - "нафига делать, если есть дешевле"...
А вы знаете, что государства - все !!!!!!! всегда больше поддерживали экспортеров, чем импортеров, хотя импортеры в казну акцизы и ндс платят, а экспортерам - возмещается ндс из казны.
АХХ - как по писаному чешет. Прям как в учебниках.... так вот в СССР говорили выпускнику "Выучился? Забудь все, бери вот бумаги - читай. Чо не поймешь - расскажем" Это не говорит об ограниченности советской высшей школы. Это говорит о том, что надо к знаниям еще и опыт. Что бы внятно смотреть на жызнь.
Так вот - когда мы покупаем помидоры в Турции - за них платятся деньги, которые берутся с граждан (в конечном итоге). АХХ, откуда берутся деньги у граждан? У неработающих, у безработных, у тунеядцаев, у сидящих в декретах матерей? Откуда?
А когда из страны вывозят товар, который уже сделан, и за который гражданам зарплата уже выплачена, то в государство идут деньги. Внутренний рынок для этого не очень интересен - тут деньги из кармана в карман перекладывают.

Так, АХХ, продолжь - что деньги можно брать в банке. В кредит. И жить! Нафик работать? Нафик нам заводы?

Такто.... через губу..."только треники, и строем на работу ради работы"...  После войны - все было? Чо вы гоните?  Или - одними трениками и "забитыми складами" - через 15 лет цены начали снижать?  Про Сталинскую ипотеку уже говорил.

Вы какие-то....... нынче - в эйфории, что вырвались.... и давай срать на все, что было.

АХХ, нет у меня тоски. И не бывает никогда.   Посмотри на название темы - и скажи, что мы этот завод - Энерготекс построили только благодаря развалу СССР..... это так?
  "Мы его построили".... вишь - отождествление себя с Родиной.  А построили его - для бабла. Ты то бабло видишь?
А кто видит? Ну построили - и славно!!! Как бы там ни было. Пусть работает. Но нахрена, если такие умные - валить все?
 Я вот думаю.... когда расплата настанет?  Торговых и развлекательных центров у нас в городе больше, чем в Туле - раз в десять! Ну ооооочень много. И все заняты.  Бутики шикарные. Но продавцов в них больше, чем покупателей.  Откуда деньги, Зин? © по невозвратам кредитов ты, думаю, в курсе?

[snb]

так вот в СССР говорили выпускнику "Выучился? Забудь все, бери вот бумаги - читай. Чо не поймешь - расскажем" Это не говорит об ограниченности советской высшей школы.

А о чем же, позволь спросить, это говорит? Не о том ли, что знания, получаемые выпускником, были настолько далеки от сферы применения, что лучше бы он и вовсе не учился, а сразу шел бы работать, глядишь, за 5 лет чему-то и научился бы? И в чем прелесть советской высшей школы? Что про научный коммунизм задвигали? Я уже говорил, у нас тоже были всякие политологии и культуроведения, воспитывали гармоничную личность блеять, лучше бы по специальности больше предметов было. Ну видимо надо было преподов научного коммунизма пристроить, как ты говоришь - нельзя допустить безработицу, надо чтобы каждый чего-то делал, пусть и нахрен никому не нужное. Только где тут превалирование общественного над личным - я не пойму, скорее наоборот, общество кормит кучку бездельников, чтобы, значит, те безработными не были.

Насчет экономики... она - как вода, деньги текут, куда проще течь. Если вкладывать туда, где прибыли не будет (например, в Искру-1030), то рано или поздно все накернится, увлекая за собой миллионы простых граждан. Вот тогда будет и безработица, и волнения, и продукты по карточкам, собственно, мы это в 91-м наблюдали. Все было, как ты хочешь - куча заводов, все чего-то делали, вроде все при делах были. А чего ж все накернилось? Происки врагов? Буш-старший по ночам продукты уничтожал?

Сложное это дело, экономика, и в то же время простое. Не трогай, не мешай, само пойдет куда надо. Насытится рынок торговыми центрами - пойдет что-то другое. Другим насытится - третье, пятое, десятое. Да, нужны точечные коррекции, вроде антимономольного законодательства. Но не административно-командная система и плановая экономика, которая вполне ясно показала свою непригодность на сколь-нибудь значимом промежутке времени.

Ага, либерастизм. Пышным цветом. На том стоим.

[AXX]

Правительство(! внимание!) закладывало акции госпредприятий банкам. Норникель например продали что то около 170 млн. долларов. Посмотри ради интереса, сколько стоило это предприятие включая инфраструктуру, заводы, жд и коплекс по добыче и транспортировке газа.
Закрыли в том году Никелевый завод, так на нем знаешь какого года оборудование стоит? 1953 года.

Так, уже есть чуток конкретики, осталось еще немного. Продали Норникель за копейки, ну ок. Даже допустим за рупь. И чо? Разве его закрыли? А ты где работаешь?
А как же банкротство и загубили предприятие чуть более чем полностью?
Бюджет пострадал - да. Я как гражданин - да. Но предприятие - нет.

[dedusik]

А как же банкротство и загубили предприятие чуть более чем полностью?
Бюджет пострадал - да. Я как гражданин - да. Но предприятие - нет.

Так цели развалить-то не было, была цель передать его в определённые руки и предприятие продолжало работать дальше. А в основном, эти определённые руки по всевозможным схемам начинали распродавать оборудование и набивать себе карманы , а с набитыми карманами покупать другие предприятия. Ну иногда в РАПСИ встречаются эти цепочки, но в том случае, если кто-то с кем-то не поделился.
P.S. АХХ , что ты тормоза включил, как будто на Марсе живёшь. Никто тебе из нас тебе это цепочки не раскроет, даже если бы кто и знал 

[AXX]

Да какие цепочки? Ну ок, продал ты оборудование с завода - куда? В дом себе чувак купил? Нет, так в производство пустит. А если это рухлядь, которую выгоднее на металлолом сдать - ну туда ей и дорога.

[dedusik]

Да какие цепочки? Ну ок, продал ты оборудование с завода - куда? В дом себе чувак купил? Нет, так в производство пустит. А если это рухлядь, которую выгоднее на металлолом сдать - ну туда ей и дорога.

Да куда угодно, главное чтобы деньги в его кармане осели, и немалые

[Colonel]

А о чем же, позволь спросить, это говорит? Не о том ли, что знания, получаемые выпускником, были настолько далеки от сферы применения, что лучше бы он и вовсе не учился, а сразу шел бы работать, глядишь, за 5 лет чему-то и научился бы?

Нет. Вот ты - почему такой умный, хоть тебя и по специальности не доучили?
Тебе заложили фундамент и умение мыслить. А потом уж - самообразованием (если не лениться) можно достичь очень многого..... а если учить узко по специальности - к примеру на ту же ИСКРУ, то для перехода на Пентиум тому спецу опять надо будет учиться, как в первый раз.

А про экономику. Серега, не надо. Очень прошу. Потому что течет туда, куда надо.

[snb]

Нет. Вот ты - почему такой умный, хоть тебя и по специальности не доучили?
Тебе заложили фундамент и умение мыслить. А потом уж - самообразованием (если не лениться) можно достичь очень многого..... а если учить узко по специальности - к примеру на ту же ИСКРУ, то для перехода на Пентиум тому спецу опять надо будет учиться, как в первый раз.

Пентиум и Искра - это одно семейство, а учиться надо не компам, а операционным системам, языкам и технологиям. Ну тебе это может ни о чем не говорит, но в общем, не в пентиумах дело.
Не, я с тобой частично согласен, заложили чего-то, глупо отрицать. Хотя из нас, такое впечатление, больше электронщиков готовили. Все эти триггеры, цап/ацп, сдвиги разрядов. Ну и культурологии с историями за каким то хреном. А так, на первом курсе "Алгоритмическое программирование" - один предмет по специальности.
Я вообще не знаю, где-нибудь в России программистов готовят по высшему разряду? Я сейчас уже хорошо представляю, что надо давать молодежи, чтобы программиста вырастить (нам давали 10% от требуемого). Прям хоть самому преподом иди и учи (за копейки причем). 

А про экономику. Серега, не надо. Очень прошу. Потому что течет туда, куда надо.

Я не экономист, конечно, но могу отличить ситуацию с талонами и обменом рублей за 3 дня с ситуацией товарного изобилия.

[dedusik]

Я не экономист, конечно, но могу отличить ситуацию с талонами и обменом рублей за 3 дня с ситуацией товарного изобилия.

А при чем здесь товарное изобилие и конфискационный характер обмена денег?

Денежной реформой 1991 г. предусматривался обмен наличных денег, причем только крупных купюр (50 и 100 руб. образца 1961 г. на новые 1991 г. выпуска), для борьбы со спекуляцией, коррупцией, контрабандой, изготовлением фальшивых денег, нетрудовыми доходами. Обмену подлежали денежные средства в размере месячного оклада. Вклады в сберегательных кассах на сумму более 10 тыс. руб. временно сроком на пол года замораживались. При этом в течение двух месяцев выдача наличных денег гражданам с их вкладов в банках ограничивалась 500 руб. в месяц. Проведенная реформа в принципе не повлияла на общее экономическое положение. Она имела конфискационный характер, но была мягче, чем в 1947 г., было конфисковано менее 15% банкнот по сравнению с 50% в 1947 г.

[snb]

Ну как бы элементарно, Ватсон. У народа много денег, они хотят купить много товаров, а их нет. Давайте уменьшим количество денег, тогда их хватит на имеющиеся товары, наступит товарное изобилие и социалистическое счастье. 

[dedusik]

Ну это твоё мнение  В 47 тоже тогда,видимо, по этому принципу делали?

[AXX]

Да куда угодно, главное чтобы деньги в его кармане осели, и немалые

Ну ок деньги осели, а оборудование-то куда делось? Вот правда поначитался ты как и бвж пропаганды, шо пипец.
Давай так - 200 раз это оборудование перепродали, деньги у 199 человек осели, ну у 200-го оборудование осело? И чем больше цепочка перепродажи, тем последний владелец больше за него заплатит.
Так где это оборудование? А нет его. Потому что это рухлядь, которую никто не перепродавал, а покупали за копейки и в металлолом сдавали. Больше она ни на что не годна.

[dedusik]

Ну ок деньги осели, а оборудование-то куда делось? Вот правда поначитался ты как и бвж пропаганды, шо пипец.
Давай так - 200 раз это оборудование перепродали, деньги у 199 человек осели, ну у 200-го оборудование осело? И чем больше цепочка перепродажи, тем последний владелец больше за него заплатит.
Так где это оборудование? А нет его. Потому что это рухлядь, которую никто не перепродавал, а покупали за копейки и в металлолом сдавали. Больше она ни на что не годна.

Ну ок, продал ты оборудование с завода - куда? В дом себе чувак купил?

Да куда угодно...

Хотя бы в тот же металлолом сдавали.
Что тут-то непонятного?

[AXX]

Ну отличная иллюстрация совка. Лучше и не придумаешь. Зачем завод нужен? Да что работать. А что именно выпускать? Да без разницы, лишь бы выпускать.
А оборудование куда? Да хоть в металлолом, это ж железо.
Ну да, допускаю были и такие совковые директора. Ну так о том и речь - так страну и развалили.
Потому что в голову только если и карламаркса долбили. А тех кто думал и вопросы задавал на Соловки и загнивать на Запад, как повезет.
Все верно. Вот мы и воссоздали в одной теме минисовок.

[dedusik]

Ну отличная иллюстрация совка. Лучше и не придумаешь. Зачем завод нужен? Да что работать. А что именно выпускать? Да без разницы, лишь бы выпускать.
А оборудование куда? Да хоть в металлолом, это ж железо.
Ну да, допускаю были и такие совковые директора. Ну так о том и речь - так страну и развалили.
Потому что в голову только если и карламаркса долбили. А тех кто думал и вопросы задавал на Соловки и загнивать на Запад, как повезет.
Все верно. Вот мы и воссоздали в одной теме минисовок.

так это капитализм в голову начали долбить. что  деньги всё, хоть копейку урви, но в свой карман положи.
Ты, надеюсь, в курсе, что в 91 году была льготная приватизация предприятий и организаций, не входящий в особый список, работниками этих предприятий без всяких там аукционов и пр. Так у меня есть примеры из моего окружения, когда вполне удачное предприятие специально подводили чуть ли не к банкротству, работникам не платили зарплату несколько месяцев и в это же время у них скупали акции, типа мы сейчас развалимся и лучше сейчас получайте деньги и ищите другую работу. А потом, скупив практически все акции, руководитель набирал новых рабочих и запускал производство. так же есть и другой пример, когда скупив все акции руководитель распродавал оборудование, некоторое сдавали на металл, а потом в этом помещении на вырученные деньги открывал новое производство.

[snb]

Ну это твоё мнение  В 47 тоже тогда,видимо, по этому принципу делали?

А какая разница, экономические законы одинаковы, повышаем цену - понижается спрос, и наоборот. Больше денег у населения - при той же цене спрос выше, и наоборот.
В 47-м товары для красоты на прилавках лежали, все равно у колхозников денег не было, можно было и цены снизить.
Вам это понижение цен в 47-м похоже, единственное светлое пятно. После десятилетий измывательств над собственным народом большевистская власть немного ослабила удавку. Еще Сталин тост за русский народ сказал, вообще красота.

[Colonel]

Ну отличная иллюстрация совка. Лучше и не придумаешь. Зачем завод нужен? Да что работать. А что именно выпускать? Да без разницы, лишь бы выпускать.
А оборудование куда? Да хоть в металлолом, это ж железо.
Ну да, допускаю были и такие совковые директора. Ну так о том и речь - так страну и развалили.
Потому что в голову только если и карламаркса долбили. А тех кто думал и вопросы задавал на Соловки и загнивать на Запад, как повезет.
Все верно. Вот мы и воссоздали в одной теме минисовок.

...в Советском Союзе эту заметку даже бы в Крокодиле не напечатали.   Можно сравнить с разговором трехлетнего ребенка.
...или ты слишком утрируешь? 

Вот чо приобрели.... но мало кто помнит - чо потеряли 

[dedusik]

А какая разница, экономические законы одинаковы, повышаем цену - понижается спрос, и наоборот. Больше денег у населения - при той же цене спрос выше, и наоборот.
В 47-м товары для красоты на прилавках лежали, все равно у колхозников денег не было, можно было и цены снизить.

Откуда товары на прилавках лежали после войны и откуда деньги были у населения? Деньги  были у спекулянтов, да и фальшивыми деньгами страна наводнена была, для того и делали денежную реформу. Да и не одни колхозники в СССР жили, что ты упёрся в эти колхозы.

[AXX]

Ты, надеюсь, в курсе, что в 91 году была льготная приватизация предприятий и организаций, не входящий в особый список, работниками этих предприятий без всяких там аукционов и пр. Так у меня есть примеры из моего окружения, когда вполне удачное предприятие специально подводили чуть ли не к банкротству, работникам не платили зарплату несколько месяцев и в это же время у них скупали акции, типа мы сейчас развалимся и лучше сейчас получайте деньги и ищите другую работу. А потом, скупив практически все акции, руководитель набирал новых рабочих и запускал производство. так же есть и другой пример, когда скупив все акции руководитель распродавал оборудование, некоторое сдавали на металл, а потом в этом помещении на вырученные деньги открывал новое производство.

Ну и? В первом примере завод все равно остался? Ну ок. Только где он?
Второй пример - как думаешь зачем ему этот гемор с продажей и открытием нового производства, если у него отличные станки - знай себе работай и продавай товар? 

[AXX]

...в Советском Союзе эту заметку даже бы в Крокодиле не напечатали.   Можно сравнить с разговором трехлетнего ребенка.
...или ты слишком утрируешь? 

Вот чо приобрели.... но мало кто помнит - чо потеряли 

Ну да, по сути нечего сказать, но в принципе - есть что. Как обычно.

[snb]

Откуда товары на прилавках лежали после войны и откуда деньги были у населения? Деньги  были у спекулянтов, да и фальшивыми деньгами страна наводнена была, для того и делали денежную реформу.

Поди сейчас разбери, что там у кого было, как партия сказала, так и было, спекулянты - значит спекулянты, фальшивые - значит фальшивые, это все где было написано, в газете-правда?
Еще поди и по просьбам трудящихся все было сделано. 

Да и не одни колхозники в СССР жили, что ты упёрся в эти колхозы.

Ну вот для неколхозников и снизили. Вначале деньги отобрали под видом реформы, потом цены снизили. Убытка никакого, зато какой пиар-эффект, ты вон до сих пор вспоминаешь.