Что приобрели и что потеряли с распадом СССР?

[dedusik]

Толк, надеюсь, будет, как и от разговоров об ущербности социализма 25 лет подряд, только с обратным знаком.

Толку от тех разговоров было почти ноль , но все дело в том, что

Исторический материализм не отрицает роль личности в истории и общественной жизни. В. И. Ленин подчеркивал, что «история вся и состоит из действий личностей...»

И вот у нас это сто процентно и работает Хотя не нужно в настоящее время забывать и о социальных сетях.

[snb]

Конкретно ты - не знаю, но, судя по тому как ты представляешь быт и будни людей на подобных постах,

Я об этом не говорил. А так вообще, скажем, при обыске у Абакумова нашли много всякого добра, да и жил он огого в какой квартире.

управлением государства ты бы занимался меньше всего

Опять же, ты не знаешь об этом и знать не можешь. Я, впрочем, тоже.  

Без обид, я про себя так же думаю. Люди слабы и готовы подвергаться соблазнам.

Поэтому надо устранить тиранию и сделать общество демократическим, тогда будет контроль, это к слову о пользе демократии.

Толк, надеюсь, будет, как и от разговоров об ущербности социализма 25 лет подряд, только с обратным знаком.

Кстати, я не думаю, что в современной России меньше социализма, чем было 25 лет назад. Может даже больше, Ельцин в свое время понавводил всяких льгот дело не по делу.

[Piligrim]

Ну вчерась по -крайней мере открыто прозвучала фраза, что капиталисты-буржуи проклятые штудировали труды классиков марксизма-ленинизма.
Потому и вылезли из Великой Депрессии и создали капитализьм с более-менее человечьим лицом для своих граждан. Ориентируясь на СССР.
О чем пока еще молчат, так это о том, что СССР в 70-х годах после восстановления в Стране разрушенного войною народного хозяйства, по многим финансовым и экономическим показателям, в частности по главному- росту ВВП США глубоко в задницу заткнул.
А то взялись дерьмократы СССР исключительно дерьмом так обильно поливать.
Ни в чем не бывает только хорошего, или только плохого.

[aka bvjy]

В точку, хотя я и не считаю его болтуном - человек говорит правильные вещи, а толку то что из этого

согласен dedusik    есть правильные вещи есть неправильные вещи, а есть глупость.глупость говорить что в Ливии НАТО устанавливает демократию потому что оно грабит людей..глупость говорить что социализм плох потому что небыло у крестьян двоцов личных самолетов поездок в Куршавель и миллионных счетов потому что тогда тем же лицам и за тоже нужно начинать ругать капитализм.но ведь не ругают же! не ругают!!   а почему?  потому что  - глупость правит головами.несусветная дремучая..Нправильно я думаю было бы  или ругать оба периода из за границы, или относиться с понимание к обоим периодам жизни страны.

а толку то что из этого

толку очень много..я думаю даже больше, чем изначально предполагалось извлечь из проекта.махатма ганди(не путать с Самим  ) в свое время своими беседами создал государство..создал_государство_без_граджанских_распрей_и_войн

[dedusik]

Кстати, я не думаю, что в современной России меньше социализма, чем было 25 лет назад. Может даже больше, Ельцин в свое время понавводил всяких льгот дело не по делу.

Которые в 2005 году 122 закон похерил, переведя в монетизацию

[snb]

О чем пока еще молчат, так это о том, что СССР в 70-х годах после восстановления в Стране разрушенного войною народного хозяйства, по многим финансовым и экономическим показателям, в частности по главному- росту ВВП США глубоко в задницу заткнул.

Насчет роста ВВП - с нуля расти проще. У нас сейчас тоже рост ВВП, если я не ошибаюсь, в разы превышает американский. Но абсолютные показатели... сам понимаешь.

[snb]

Которые в 2005 году 122 закон похерил, переведя в монетизацию

Так может и правильно похерил?

[Oleg_R]

при обыске у Абакумова

Не просто так, значит, обыскивали. Вот тебе и контроль и ответственность.

[Piligrim]

Я об этом не говорил. А так вообще, скажем, при обыске у Абакумова нашли много всякого добра, да и жил он огого в какой квартире.

Да он по сравнению с нынешними правителями просто в нищете жил.
так у нонешних охранники в резиденциях живут.

Поэтому надо устранить тиранию и сделать общество демократическим, тогда будет контроль, это к слову о пользе демократии.

более 20 лет делают, да все сделат ьни фига не могут. Потому что не хотят.

Кстати, я не думаю, что в современной России меньше социализма, чем было 25 лет назад. Может даже больше, Ельцин в свое время понавводил всяких льгот дело не по делу.

А-га. И больше всего, для себя, любимых.
Ты хочешь сказать, что сейчас простой человек более социально защищен, чем это было при СССР?

[Piligrim]

Насчет роста ВВП - с нуля расти проще. У нас сейчас тоже рост ВВП, если я не ошибаюсь, в разы превышает американский. Но абсолютные показатели... сам понимаешь.

правильно заметил.
Тогда ВВП рос за счет работы реального сектора экономики, промышленности и с/х, а сейчас только за счет добычи и продажи полезных ископаемых.
И это-то при том, что США на Второй мировой просто озолотилась, а СССР стоял в руинах.

[snb]

Не просто так, значит, обыскивали. Вот тебе и контроль и ответственность.

Нет, это не то. Компромат был на всех (тот же Жуков тоже не бедствовал). В нужный момент компромат пошел в ход. Классический пример избирательного правосудия, применяется по сей день.

[snb]

Да он по сравнению с нынешними правителями просто в нищете жил.
так у нонешних охранники в резиденциях живут.

Ну, если сравнить, в какой нищете жили люди вокруг, то он был просто королем.

более 20 лет делают, да все сделат ьни фига не могут. Потому что не хотят.

Ты говоришь о ком-то в третьем лице. О ком?

А-га. И больше всего, для себя, любимых.

Нет, как раз для простых людей. Просто все забыли уже, помнят только про "проклятые девяностые".

Ты хочешь сказать, что сейчас простой человек более социально защищен, чем это было при СССР?

Примерно на том же уровне. Единственное существенное отличие - не предоставляется в массовом порядке бесплатное жилье. Впрочем, в СССР оно тоже предоставлялось только последние лет 20-30 его существования, а до этого в бараках жили.

[snb]

Тогда ВВП рос за счет работы реального сектора экономики, промышленности и с/х, а сейчас только за счет добычи и продажи полезных ископаемых.

Ты точно знаешь, за счет чего растет ВВП сейчас, или просто предположил?

[Piligrim]

Ну, если сравнить, в какой нищете жили люди вокруг, то он был просто королем.

Это правда. Правители себя всегда очень любили. Но по сравнению с тем, как нынешние живут, то он был просто нищим.
Вот скажи, зачем нынешним правителям около 30 правительственных резиденций?
Где совесть то?

Ты говоришь о ком-то в третьем лице. О ком?

О нео-коммуняках (они же дерьмократы)

Нет, как раз для простых людей. Просто все забыли уже, помнят только про "проклятые девяностые".

В "проклятых девяностых" нефть и газ на мировом рынке били исторические минимумы.
В последние 10 лет наоборот. Но даже этими сверхдоходами ни фига не сумели по уму распорядиться. Потому что мозгов и совести нет. А у совеЦких вождей, какими бы они ни были, мозги всеж-таки были. И аппетиты поумереннее.

Примерно на том же уровне. Единственное существенное отличие - не предоставляется в массовом порядке бесплатное жилье. Впрочем, в СССР оно тоже предоставлялось только последние лет 20-30 его существования, а до этого в бараках жили.

Да. После Революции в буржуйских домах, из которых сделали коммуналки. После войны Хрущев переселил людей в более-менее нормальное жилье.
Отличий говоришь нету?
А бесплатное (а потому доступное практически всем слоям населения) и качественное образование, бесплатное здравоохранение, бесплатный спорт и многое чего еще бесплатного и доступного широким слоям населения.
Это и есть социальная защищенность.

То, что сейчас бесплатного еще осталось- ошметки того, что было при СССР.

[Piligrim]

Когда начиналась перестройка то никто не вел речи о том, что СССР нужно развалить до основания. Речь шла об "обновленном СССР".
СССР развалили националисты- гнилые интеллигенты и национальная партийная аристократия во главе с Ельциным.

[dedusik]

Так может и правильно похерил?

Так похерил он для простых, а для депутатов и прочей по2.718бени все осталось прежнее и даже увеличилось. Ведь себя, любимых, они не забывают
Да и сравнивая социальную защищенность при СССР и теперешнюю, сальдо будет не в пользу теперешней

[Piligrim]

Ты точно знаешь, за счет чего растет ВВП сейчас, или просто предположил?

Щас вернусь, найду таблицу доходов и расходов бюджета России за этот год.
Убедишься сам.

[Ден]

Piligrim, еще достойные пенсии были. В отношении к заработку, не меньше половины

[dedusik]

Piligrim, еще достойные пенсии были. В отношении к заработку, не меньше половины

А сейчас полиции сделали 54% , а вот у госслужащих , несмотря на их сегодняшние высокие зарплаты - 85% . Так уже давно военные пенсионеры и милицейские уходят на гослужбу и после 5-ти лет работы по достижении 60 лет получают гражданскую пенсию, отказываясь от своей, потому что она в разы больше.

[snb]

Вот скажи, зачем нынешним правителям около 30 правительственных резиденций?
Где совесть то?

 

О нео-коммуняках (они же дерьмократы)

Ты хочешь, чтобы они добровольно строили демократию, т.е. фактически, пилили нефтяной сук, на котором сидят? Демократия - она снизу идет. Как только людей перестанет устраивать то болото, в которое они дали себя загнать - власть вменится на более-менее достойную.

В "проклятых девяностых" нефть и газ на мировом рынке били исторические минимумы.
В последние 10 лет наоборот. Но даже этими сверхдоходами ни фига не сумели по уму распорядиться. Потому что мозгов и совести нет.

Власть живет по принципу "не трогайте нас, и мы вас не тронем". После десятилетий тотального контроля государства над каждым человеком людей устраивает и это. Пока устраивает, замечу, но перестает уже устраивать, что вполне логично.

А у совеЦких вождей, какими бы они ни были, мозги всеж-таки были. И аппетиты поумереннее.

Контроля было больше.

Да. После Революции в буржуйских домах, из которых сделали коммуналки. После войны Хрущев переселил людей в более-менее нормальное жилье.

За это его очень уважаю. Не только за это, но за это, пожалуй, в первую очередь.

Отличий говоришь нету?
А бесплатное (а потому доступное практически всем слоям населения) и качественное образование, бесплатное здравоохранение, бесплатный спорт и многое чего еще бесплатного и доступного широким слоям населения.

Все это осталось. Как было все средней степени херовости, так и сейчас осталось. Высшее образование, правда, просело хорошо, тут не спорю.

Это и есть социальная защищенность.
То, что сейчас бесплатного еще осталось- ошметки того, что было при СССР.

Я так не думаю.

[snb]

Когда начиналась перестройка то никто не вел речи о том, что СССР нужно развалить до основания. Речь шла об "обновленном СССР".
СССР развалили националисты- гнилые интеллигенты и национальная партийная аристократия во главе с Ельциным.

Развалился - туда и дорога.

[snb]

Да и сравнивая социальную защищенность при СССР и теперешнюю, сальдо будет не в пользу теперешней

Ну мож тебе зашибись было, а я каких-то особенных благ не вспомню, каких нет сейчас. У меня родители простые были и есть, в смысле не шишки какие, и не продавцы. 

[snb]

Piligrim, еще достойные пенсии были. В отношении к заработку, не меньше половины

Угу, особенно у колхозников, до, если не ошибаюсь, хрущевской реформы. 
Вообще, давайте определимся, о каком периоде СССР мы говорим.

[dedusik]

Ну мож тебе зашибись было, а я каких-то особенных благ не вспомню, каких нет сейчас. У меня родители простые были и есть, в смысле не шишки какие, и не продавцы. 

Так социальная защищенность всех касалась И это не обязательно какие-то материальные блага, да и я в те времена простым работягой был.

[snb]

Так социальная защищенность всех касалась И это не обязательно какие-то материальные блага, да и я в те времена простым работягой был.

Ну ладно, не буду портить тебе светлые воспоминания.