Что приобрели и что потеряли с распадом СССР?

[aka bvjy]

Ты бы его получил даже если бы он не распался.

да и машину в 14-15 лет самому купить практически невозможно,но для кого то это почему то является сразу и логическим следствием и доказательством полезности и распада СССР 

[snb]

Ты бы его получил даже если бы он не распался.

Я просто ответил по существу темы. Про "если" там не было. Я б и не женился при совке, на момент распада СССР мне было 17 лет. 
Никому ничего доказывать я не собираюсь.

[Лучик]

aandr, ды ну! Всё бесплатно.
 Только всё своё на танцы, музыкальный инструмент свой, какое-то пианино дома стоит электронное. Ещё в рукоделие- тоже всё своё. Какие взносы? Зачем?

[Brown]

Ломоносов. 

Отличный предприниматель и пильщик бюджетов, отличный управленец. Один из немногих примеров в истории как можно набивать собственный карман параллельно поднимая вверенное дело.

[snb]

Отличный предприниматель и пильщик бюджетов, отличный управленец. Один из немногих примеров в истории как можно набивать собственный карман параллельно поднимая вверенное дело.

Срываем покровы? 

[Brown]

Срываем покровы? 

Нет, даже в учебнике истории писали и пишут о "практической деятельности" Ломоносова, то есть о его причастности к оптическому и горному делу. А быть хорошим ученым и хорошим предпринимателем это не противоречие. В разные времена разные нравы. То что сейчас называют "попилом", тогда было распространено в разы шире.

[aka bvjy]

Удалось выяснить, что эти захоронения были случайно обнаружены в 1997 г. при проведении земляных работ. Они расположены вблизи водонапорной башни в 120 метрах от Днепра, за пределами территории ГМК «Катынь». По мнению местных рабочих, обнаруживших эти массовые могилы, данные захоронения не вскрывались ни немцами в 1943 г., ни комиссией Бурденко в 1944 г.

если пишу правильно,то barenhalle...когда то читал,что с октября 41 рядом с Катынью немцы строили миниукрепрайон котрый был одновременно ставкой (одной из 7, емнип) Гитлера..строила "организация Тодта" и определенной кол-во военнопленных,которые есстественно никак не могли потом быть отпущены восвояси..в системе подземных бункеров предусматривалась и своя вод.башня и канализация соотв. и выход к Днепру с маленькой подводной лодкой..

[snb]

Нет, даже в учебнике истории писали и пишут о "практической деятельности" Ломоносова, то есть о его причастности к оптическому и горному делу. А быть хорошим ученым и хорошим предпринимателем это не противоречие. В разные времена разные нравы. То что сейчас называют "попилом", тогда было распространено в разы шире.

"Попил" - это все же ближе к уголовщине, чем к предпринимательству, я бы сказал. И я думаю, в любые времена отношение одно, как к преступнику. Хотя про Ломоносова ничего не знаю, я вообще, в принципе говорю.

[Oleg_R]

Про Ломоносова тут интересно:
http://gilliland.livejournal.com/183604.html

[Brown]

"Попил" - это все же ближе к уголовщине, чем к предпринимательству, я бы сказал. И я думаю, в любые времена отношение одно, как к преступнику. Хотя про Ломоносова ничего не знаю, я вообще, в принципе говорю.

Процесс дин и тот же, но в 18 веке и веке 20 имеет разные характеристики (положительные, нейтральные, отрицательные). Например, еще раньше такое явление как "кормление" (не путать с приемом пищи) было совершенно нормальным, сейчас это однозначно негативное явление к тому же преступление.
добавлено: 02 Декабря 2010, 13:43:13

Про Ломоносова тут интересно:
http://gilliland.livejournal.com/183604.html

Интересный текст.

[snb]

Процесс дин и тот же, но в 18 веке и веке 20 имеет разные характеристики (положительные, нейтральные, отрицательные). Например, еще раньше такое явление как "кормление" (не путать с приемом пищи) было совершенно нормальным, сейчас это однозначно негативное явление к тому же преступление.

Ну, "объевшихся" тоже не жаловали. Вот, навскидку:
http://www.ntv.ru/novosti/146162/

Указы Петра I и смертные приговоры за казнокрадство
...
Сибирский губернатор Матвей Гагарин покупал подешевле драгоценные камни в Китае, продавал подороже, а с царем не делился, за что и был повешен. Губернаторы нынешние при желании еще успеют ознакомиться с подлинником приговора. Выставка открыта до 15 февраля, вход бесплатный.

[Brown]

Ну, "объевшихся" тоже не жаловали. Вот, навскидку:

Кормление это другое явление и было еще раньше. Было официальным и законным.

[sanchezzz46]

Самое главное,что мы потеряли с распадом СССР это время!Во многих отраслях мы отстали не на годы,а навсегда.Кроме того 90-е породили поколение с менталитетом бабочки-однодневки:давайте сегодня продадим станки на металл,землю под автостоянку и поедем пропивать бабло заграницу,ведь завтра может и не быть.Кстати,последний канцлер великой империи князь Горчаков,которого сам Бисмарк считал своим учителем,в середине 19-го века говорил: (не дословно)  Россия сильна тем,что ещё 400 лет назад смогла сковать себя в нерушимом национальном единстве.А мы променяли всё это на бананы.

[Лучик]

А мы променяли всё это на бананы.

Вот именно мы, рождённые в СССР, а не сейчас и не в царской России.
Так что же нам было не так, кто нас воспитал именно так, рождённых в СССР? Не тот ли искусственно навязанный строй? Не тот ли строй шёл с лозунгом ..."Мы старый мир разрушим до основанья, а затем"...??

[Cactus]

Нет, даже в учебнике истории

История это капиталистическая шлюшка. Не стоит её воспринимать всерьёз.

[snb]

История это капиталистическая шлюшка. Не стоит её воспринимать всерьёз.

Обана. Не надо историю знать и учить?

[Cactus]

Обана. Не надо историю знать и учить?

Учить и знать надо, но не принимать даваемые ею знания за святую истину. Ибо даже пруфы можно подделать. История в разные времена правилась в угоду всяким сомнительным личностям за крупненькие суммы, либо же обманом.
P.S Это мое ИМХО.

[Joker]

Непростые сравнения

Выскажем еретическую мысль, от которой у многих глаза на лоб полезут. Вопреки господствующему мнению, Советский Союз был более развитой цивилизацией, нежели США, Западная Европа и Япония…

Чуть не оглохнув от всеобщего возмущенного вопля, зададим встречный вопрос: а вы уверены, что легко сможете отличить более развитую цивилизацию от менее развитой? «Ну как же!» — скажете вы. — «Сравните убожество советских квартир и быта советского гражданина с жизнью простого американца или европейца. Сравните грязные улицы и подъезды советского Отечества с чистенькими немецкими городами…»

Но мы посмеемся. Какая цивилизация более развита: Западная Европа семнадцатого века или Римская империя первого столетия нашей эры? Вопрос, на первый взгляд, почти глуп. Конечно же, Европа XVII века! Она превосходит Римскую империю в ключевых моментах. В экономике у европейцев есть мануфактуры — предтечи фабрик с массовым производством и разделением труда. Европа ведет торговлю со всеми населенными материками планеты. Ее финансовая система намного сложнее римской. Богатства больше.

В технологиях превосходство еще разительнее. Европейцы умеют делать высококачественную сталь, производят чугуна и железа во много раз больше, чем Рим. Они используют не ручной труд рабов, а машины. Широчайшим образом используется энергия ветра, на реках стоят водяные колеса — источники энергии для механических молотов в кузницах. (Конец семнадцатого века — это первые паровые насосы капитана Севери и машина Ньюкомена) Европа развивает химию. У нее есть наука современного типа. Есть то, что полностью отсутствовало у римлян: порох, оптика, книгопечатание, компас, механические часы. Большие парусные корабли, способные напрямую пересекать океаны, а не жмущиеся к берегам. Перевозящие сотни тонн груза в своем чреве.

В военном деле есть огнестрельное оружие. Тяжелые пушки, ломающие самые прочные городские стены. Кавалерия со стременами (у римлян стремян не было). Многопушечные боевые корабли.

Наука? Даже сравнить нельзя. Медицина? И здесь европейские врачи далеко ушли от античных, зная о двух кругах кровообращения, роли внутренних органов, намного шагнув вперед в хирургии и медикаментозных методах лечения.

Кажется, вопрос яйца выеденного не стоит. Но попробуйте взять рядового современного обывателя и провести сначала по древнеримским Помпеям 30-го года нашей эры, а затем — по закоулкам какого-нибудь Нюрнберга 1601 года. Знаете, что он вам заявит? Что Рим — более развитая цивилизация! И судить он будет по чисто внешней стороне. Еще бы! В Помпеях — чистые широкие улицы, водопровод, канализация и туалеты в трехэтажных многоквартирных домах. Общественные бани-термы с бассейнами и первоклассным обслуживанием. А в европейских городах по улицам текут помои, вонь стоит несусветная. Горожане выплескивают кухонные помои и содержимое ночных горшков из окон. По улицам бегают свиньи, поедая нечистоты. Водопровод и канализация отсутствуют. Римляне ходят в чистых легких одеждах и нормально пахнут, а европейцы полторы тысячи лет спустя ходят в платье из грубого тяжелого сукна, пропахли потом и нечистотами, смердя немытыми телесами. К услугам римлян — настоящие магазины с услужливым персоналом, по которым любят ходить римские дамы. Таверны на любой вкус, включая самые чистые и красивые. Спортивные и гимнастические клубы. Отличный шоу-бизнес с театрами и цирками. Захватывающие зрелища с обилием крови, боев и обнаженного тела. А у европейцев? Душные и грязные харчевни. Примитивные лавки и рынки. Убогий театр, не идущий ни в какое сравнение с античным. В Помпеях двухтысячелетней давности обыватель нашего века обнаружит отличную изощренную порнографию, игрушки для интимных забав. Пойдя в публичный дом-лупонарий, он получит первостатейное обслуживание: все виды любви, во все отверстия, с обоими полами и гермафродитами. А что в Европе конца Средних веков? Публичные дома, где любовь одного вида от силы в двух позах, вонючие немытые проститутки, грубая и примитивная порнография без сцен содомии и группового секса.

И обыватель воскликнет: «Да Европа семнадцатого века — помойка и захолустье по сравнению с Римом первого века!».

Мораль: очень легко перепутать общества разных уровней. Особенно если низшее предстает в зените своей жизни, а высшее — лишь на заре своего существования. Так вот, Союз по сравнению с Западом был более высокой ступенью развития, однако не успевшей расправиться и развиться за краткую 69-летнюю историю (1922-1991 гг.)

И это печальная правда. Советский обыватель искренне считал более развитой страной Афганистан по критерию «там в магазинах все есть», не обращая внимания на то, что за витринами лавок есть полное отсутствие здравоохранения, дикая детская смертность, эпидемии дизентерии и холеры, грязная питьевая вода, систематическое недоедание, невозможность получить образование и сделать нормальную карьеру. Что в подавляющем большинстве капиталистических стран мира люди бедны, у них нет современной науки космической отрасли, ядерной энергетики.

Вы уверены, что, сравнивая СССР и Запад, не поступаете на манер пресловутого барана-обывателя?

Поэтому есть все основания полагать, что потенциально Советский Союз стоял по цивилизационному развитию выше американцев, европейцев и японцев. Разве он, намного уступая Западу по богатству и изначально отставая в промышленном развитии, не смог совершить рывка, на который у западных цивилизаций уходили век-два? Разве не сумел восстановиться после 1945 года, не прибегая к западным займам и гуманитарной помощи? Не смог создать альтернативную западной научно-техническую систему, во многом опережавшую их, таких богатых. Разве не брался решать задачи, до которых нынешний Запад только-только доходит? Мы первыми в мире создали единую энергосистему и систему газоснабжения, разворачивали на постоянной основе национальные проекты развития. ГОЭЛРО, пятилетки, Турксиб и БАМ, жилищная революция 50-х в виде массового доступного жилья хрущевок, которые на самом деле — сталинки. Вот наши достижения. Мы опередили Запад в деле развития общественного здравоохранения, на гораздо более скудных ресурсах смогли создать лучшую в мире систему образования и развития творческих способностей молодежи. Превзошли в этом богатейшую страну мира, США, где тупость учащихся стала притчей во языцех. Первыми победили эпидемии.

Мы смогли, уступая Западу в богатстве и индустриальном развитии, добиться паритета в вооружениях, заставить их трястись от страха перед нашей военной силой. Мы сорок лет смогли выдерживать бремя сверхдержавы, примерно вдвое уступая США по объемам валового национального продукта. Смогли исключительно на своих ресурсах построить ядерную отрасль и аэрокосмический комплекс, дававшие лучшие в мире образцы. Развили великолепную науку, разрабатывавшую такое, что иногда на десятки лет опережала свое время.

Даже когда наши верхи оглупели и повели очень тупую гонку вооружений, выбрасывая тьму ресурсов на помощь африканско-азиатским «строителям социализма», когда миллиарды улетали в трубу, в СССР не было голода (при пустых прилавках магазинов). Не было беспризорщины, превращенных в трущобы городских районов. Денег хватало на школы и вузы, науку и культуру, на ввод в строй нескольких новых предприятий ежедневно. И при этом мы жили на самых климатически неудобных, самых затратных и энергоемких землях планеты, постоянно борясь против «закона Паршева»!

Может ли Запад похвастать чем-то подобным? И сколько триллионов долларов ему бы понадобилось для решения задач такого размаха, где мы обходились миллиардами? Напомним, читатель: Запад постоянно кого-то грабил ради ускорения собственного развития: Южную и Центральную Америку, колонизированные Индию и Африку, отсталый Китай времен династии Цин, Яву и Суматру, выпотрошил Российскую империю после 1917 года и СССР в начале девяностых. А мы никого не грабили. Мы свершили титанические проекты исключительно за свой счет! Так кто же — более развитая цивилизация по базовым, так сказать, параметрам? И стоит ли считать критерием отсталости отсутствие в СССР борделей и ночных клубов?

Самое же главное: СССР к концу своей славной и трагической истории породил целую армию гениев. Иногда они были ярыми патриотами СССР, иногда — откровенными антисоветчиками. Но все при этом могли творить научно-технические чудеса. Одни, как вы уже читали, дерзали на общественных началах заниматься проблемами межзвездных перелетов, создания сверхчеловека, универсального языка творчества и новой физики. Другие, как Побиск Кузнецов и Спартак Никаноров, сотворили и поныне непревзойденные системы организационного оружия. Третьи совершили революцию в связи, медицине, домостроении. Четвертые умудрились породить фантастическую металлургию. Пятые — революционные технологии в педагогике, в развитии психических способностей человека. Шестые, как Генрих Альтшулер, разработали супертехнологию — метод «поточного производства» изобретений. Вот оно, наиглавнейшее доказательство развитости нашей родной цивилизации. Ныне так успешно уничтожаемой сегодняшней «элитой».

В начале нашего прерванного взлета — кашляющий от чахотки Фридрих Цандер, голодный и в заштопанной одежде, мастерящий первый ракетный двигатель из паяльной лампы. Нищий учитель Циолковский, мастерящий в захолустной Калуге модель межпланетного корабля и выводящий уравнение ракетного полета. В его возможном финале — сверхчеловеки на звездолетах из нейтридной брони. И спасенное от самоубийственной глобализации человечество…

М. Калашников Сверхчеловек говорит по-русски

[snb]

Джокер, не надоело калашниковскую ахинею постить?

[Joker]

ты  прочитай  сначала  и  подумай 

[AXX]

Joker тока из-за тебя решил почитать этот бред - шо-то давно мы не спорили.
первое что пришло в голову - откуда аффтар знает шо и как зашибись чисто было в Древнем Риме? предвижу ответ что по описаниям (если аффтар сам там был - снимаю шляпу) так вот нелишне аффтору было продолжить мысль о сравнениях. Вот если меня спросить порядок ли у меня на столе, я уверенно скажу да, но некоторые люди могут на некоторое время лишится дара речи, увидев этот порядок. Хотя подозреваю все проще аффтар любит кино и по этому судит о эпохах. Тогда первым дело аффтору надо знать что Деда Мороза нет, хоть и кино про него есть.

Дальше больше - просто серпом по яйцам пришлась фраза

А мы никого не грабили. Мы свершили титанические проекты исключительно за свой счет!

дык себя нас и грабили - называйте уж вещи своими именами.

и развития творческих способностей молодежи.

эта фраза просто порадовала - как говорится в мемориз. развивали молодежь мама не горюй как грится "и Тургенева 40 томов" (с)

на ввод в строй нескольких новых предприятий ежедневно.

чувствую руку Коравеллы - главное это предприятия. пусть их товар и никому не нужен, но зато работают и это хорошо. Как написано в книжке.

[Лучик]

пусть их товар и никому не нужен, но зато работают и это хорошо.

[sanchezzz46]

Так что же нам было не так, кто нас воспитал именно так, рождённых в СССР?

Я бы разделил в данном вопросе два понятия:СССР,как страну ,состоящую из 15-ти республих с общей экономикой и СССР, как страну первой построившей социализм.Ко времени прихода Горби,очевидно назрела необходимость менять систему управления страной-народ был в шоке от постоянных траурных процессий,но при этом экономическое пространство должно было остаться прежним!Но горбачёв сыграл написанную ему роль на 5+ и все поверили.что самоопределение наций это и есть то,чего нам не хватает(при этом в нас генетически заложена уверенность.что от нас всё равно ничего не зависит и ОНИ ТАМ знают всё лучше нас).Ну а тут ещё и американцы и англичане пообещали нам невиданные блага в виде видиков-шмидиков, мы и променяли ракеты на бананы.Я работал некоторое время(совсем недолго,к сожалению) в КБ Сухого в середине 90-х.Закрывали целые проекты.которые должны были бы стать прорывом в технологии авиастроения-самолёты из углепластиков например (стелс нервно курил бы в сторонке),а вместо этого в отдел притащили итальянский спортивный велосипед и приказали разобрать на винтики и нарисовать такой же.У нашего ведущего дар речи пропал.
Прочитал написанное и понял- прорвало... Так вот к чему я всё это-если выражаться высоким штилем,то мне кажется.что наша страна променяла душу на бумажные дензнаки
 

[snb]

ты  прочитай  сначала  и  подумай 

О чем подумать-то? О том, что аффтар понадергал отовсюду понемногу (если не смог понадергать - просто соврал) и на этом шатком фундаменте строит свои бредовые фантазии? Так таких аффтаров вагон и маленькая тележка.

[snb]

наша страна променяла душу на бумажные дензнаки

Т.е. мы уже 20 лет живем без души? А душа она только с 17-го по 91 была, ни до, ни после не было? Ох уж эти коммуноиды-русофобы...