Что приобрели и что потеряли с распадом СССР?

[snb]

Как будто они меня спрашивают! 

Ах, какая жалость!

[snb]

Тема про СССР скатывается к привычным мантрам "пиндосы-казлы".

[aka bvjy]

Я все, что хотел сказать по данному вопросу, уже сказал.

Off-Topic:

хорошо..не буду Вас мучить.только один вопрос пожалуй..вот я  например понимаю Сванидзе.за то, что он играет роль клоуна или как еще говорят западные психологи роль "корзины для мусора" в обществе он неплохо зарабатывает.ну а чо,кто на что учился..но какой гешефт имеет с этого Вы?

[snb]

Off-Topic:

Just for lulz.

[Oleg_R]

   В 1931 г. на Колыму осваивать северный край прибыло 1,5 тыс. молодых демобилизованных красноармейцев. В 1932 г. вместе с первыми коммунистами по путевкам ЦК ВЛКСМ на Колыму прибыла большая группа строителей- дорожных инженеров. В 1938 г. по путевкам ЦК ВЛКСМ на Колыму прибыло еще 5 тыс. комсомольцев.

На строительстве дорог создавались комсомбльско-молодежные участки, в том числе через р. Колыму до п. Ягодное (руководил Мельцер). Строительством Тенькинской трассы руководил комсомолец В. Проценко и т. д. В 1939-1940 гг. работали комсомольско- молодежные бригады на приисках: «Штурмовой», «Пятилетка», «Усть-Утиный», «Стахановец». В войну и после войны роль молодежи особенно возросла. После окончания Великой Отечественной войны хозяйственные достижения Дальстроя стали снижаться. «Теперь добыча полезных ископаемых любой ценой не могла устраивать никого». А для восстановления народного хозяйства страны по-прежнему требовалось много золота. В этом отношении Тенькинс-кий район, хотя по праву и называли «золотой Тенькой», но и здесь золото добывалось с большим напряжением. Важное значение в районе имело начавшееся с 1949 г. внедрение дражного флота по добыче россыпного золота на прииске им. Гастелло. Основной рабочей силой на приисках, конечно, были заключенные, но с каждым годом росло и количество вольнонаемных кадров. Некоторые современные историки и СМИ сильно увлеклись лагерной тематикой. Роль заключенных в освоении Колымы, безусловно, велика и трагична, хотя подлинная истина о них сильно искажена. Например, приводят надуманные цифры об их количестве, о рабском труде и т. д. Особенно муссируется вопрос о политических заключенных, якобы незаконно репрессированных. О них много пишут, им открывают памятники.

Но Северо-Восток осваивали не только заключенные, но и многие-многие представители вольнонаемного населения, включая многочисленную молодежь и комсомольцев. Еще задолго до лагерной системы Дальстроя на Северо- Востоке работали золотодобытчики- старатели, первые молодые геологи открывали полезные ископаемые, работники рыбной промышленности Акционерного Камчатского общества (АКО).На предприятиях горного управления работали молодежь и комсомольцы. В августе 1945 года на Колыму по путевкам ЦК комсомола прибыло 2 тыс. девушек- комсомолок, в 1955 г. на Колыму приехало 790 молодых рабочих, окончивших ремесленные училища. В1956 г. прибыл новый отряд молодежи - 7,5 тыс. А всего было более 15-ти призывов ЦК ВЛКСМ к молодежи страны поехать работать на Крайний Север. Тысячи рабочих прибывали на Колыму по договорам. А с образованием Магаданской области в 1953 г., начались ударные комсомольские стройки на Колыме: 1961-1965 гг. - ЛЭП Певек- Билибино; 1966 г. начало строительства Билибинской АЭС, в 1967г. - строительство ГЭС «Синегорье» и т.д. и т.п.

А вот памятников вольным энтузиастам освоения Колымы так и нет, кроме небольшого камушка в Магадане на Аллее Славы, сооруженного по инициативе и настойчивости председателя Магаданского городского Совета Ветеранов Комсомола Татьяны Федоровны Лысовой. На прошедшие торжества, посвященных 50-летию Магаданской области, приехали и некоторые бывшие вольнонаемные ветераны Колымы. Они рассказывали, что Колыма и Чукотка развивались не только и не столько бывшим Гулагом, но и многочисленной армией вольнонаемных.
http://koluma.taba.ru/blog/123/19331_Vospominaniya_Kak_vsyo_nachinalos.html

Это все Сталин историю переписывает.

[AXX]

Oleg_R с тем что Сталин историю переписывал никто, даже ярые коммуняки не спорят. это факт. вот тебе в твоем любимом стиле ссылка
http://www.urokiistorii.ru/learning/manual/2010/16/uchebniki-pri-staline

Схема объяснения новейшей советской истории, сложившаяся к концу1930-х, оказалась очень удобной, и с тех пор применялась к другим событиям 20 века (а позже распространилась и на более далёкое прошлое). Неизменными оказывались организующая роль партии под руководством вождя, безупречность её стратегии и превосходство советского строя над другими режимами. Трудности развития всегда имели внешний (относительно партии, вождя и государственной власти) источник: внешние и внутренние враги.

В нем Сталин фактически устанавливал право на монопольное толкование истории - историки лишались права обсуждать «аксиомы большевизма». Это письмо изменило преподавание, изучение и пропаганду истории в СССР: активизировалась работа Главлита (института цензуры советской власти), в библиотеках появились отделы специального хранения, архивы были переданы в НКВД и получили гриф «Секретно», в результате чего историки не могли больше опираться на источники, а должны были обходиться работами Сталина, партийными резолюциями и советской периодикой.

[ДЕМОКРАТ]

с тем что Сталин историю переписывал никто, даже ярые коммуняки не спорят

Не спорю. Коммуняки переписывали историю как будто только с них началась история человечества. Были разные человекообразные обезьяки из которых труд сделал чисто материального хомо сапиенс, потом эта обезьяка преодолевая тысячелетия, орду и царский режим дожила до ленина и строила беломорканал, отсидела десятку как положено, ела колбасу при брежневе и теперь голосует за путина. История надо сказать не мудрёная.

Олежка нам хочет впарить эту заготовку как первоисточник, но я не могу согласится с таким сценарием кроме как про то что сам олежко недалеко развился от той обезьянки и теперь хочет нас заманить в свой зоопарк.
 
Олежа, раз родился с умом обезьяны так тому и быть, не иди против природы и всё будет хорошо.

[Piligrim]

Как будто при царях историю не переписывали.
Нонешние дерьмократы, так те вааще, врут как сивые мерины.

[snb]

   В 1931 г. на Колыму осваивать северный край прибыло 1,5 тыс. молодых демобилизованных красноармейцев. В 1932 г. вместе с первыми коммунистами по путевкам ЦК ВЛКСМ на Колыму прибыла большая группа строителей- дорожных инженеров. В 1938 г. по путевкам ЦК ВЛКСМ на Колыму прибыло еще 5 тыс. комсомольцев.

Т.е. за 8 лет прибыло 6.5 тысяч вольнонаемных (плюс некая большая группа строителей, насколько большая - непонятно, наверно по принципу "все, что больше двух - это много"). А сколько же зэков прибыло на Колыму за это время? На тупичке об этом не пишут случайно? 

Off-Topic:

Олег, это как с Бушем и "Вы забыли Польшу". Любишь Сталина - не надо таких перепостов с тупичка. 

[Piligrim]

Вся Власть- Советам!
С расстрелом 4 Октября 1993 года мы потеряли действительно демократическую форму власти.
Из которой нужно было всего-то только убрать коммунякское вранье и пропаганду и добавить многопартийности.

[ДЕМОКРАТ]

С расстрелом 4 Октября 1993 года мы потеряли действительно демократическую форму власти.
Из которой нужно было всего-то только убрать коммунякское вранье и пропаганду и добавить многопартийности.

После 93-го многопартийность только укрепилась. У коммунистов было большинство, жиринята шли вторыми тем самым блокировались большинство законов Ельцина. Известно что чекисты и проч. силовики предлагали Борису Николаевичу отменить выборы в 96-м и арестовать Зю, но он их уволил тем самым продлив демократию на территории РФ. В конце концов он их победил в открытом бою, когда за Ельцина проголосовало больше 51% населения несмотря на проблемы в экономике. Тогда была величайшая победа народовластия. Только получив нового пожизненного царька мы можем оценить всё величие того времени.

[Piligrim]

Земеля, ой как сильно ты ошибаешься.
Не кто иной, как Ельцин с расстрелом Белого дома отменил старую и внедрил новую форму государственного правления, "плодами" которой мы пользуемся до сих пор.
Если действительно хочешь разобраться детально что к чему, кто прав, а кто виноват, то ответь на вопрос:
"Какая форма государственного правления сейчас существует в России, и чем она отличатеся от Советской Власти, то есть Власти Советов.

Только не слушай Медведева, который когда увольнял Кудрина, на весь белый свет произнес, что у нас президентская форма правления.
Это не так.
Позорище Президенту и юристу по образованию не знать таких вещей.
Которые он просто обязан знать. Это в Конституции РФ черным по-белому написано.

ЗЫ: вообще-то мне более всего импонирует и по душе государственная форма правления, даже не в виде Советов, а  в форме Джамахерии. 

[ДЕМОКРАТ]

"Какая форма государственного правления сейчас существует в России, и чем она отличатеся от Советской Власти, то есть Власти Советов.

По Закону отличается кардинально, а именно Конституция предусматривает разделение властей и их равноправие.

По факту ничем не отличается-тоже самое политбюро (ухудшенный вариант, потому что в совке оно решало много вопросов коллегиально в отличие от единоличного путинского правления, у путина больше власти чем у генсеков после сталина и царей), ЦК КПСС это сурков и администрация президента, Совмин как тогда ничего не решал так не решает и сейчас.

Поздний Совок-Путинская Россия=Совпадение 70%.

[Piligrim]

По Закону отличается кардинально, а именно Конституция предусматривает разделение властей и их равноправие.

Это так и не так.
Россия- это президентско-паламентская республика, то есть форма правления в ней смешанная. (Форм правления вообще-то существует много, около двух десятков).
Подробнее здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EC%E5%F8%E0%ED%ED%E0%FF_%F0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0

Советская республика:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

По факту ничем не отличается-тоже самое политбюро (ухудшенный вариант, потому что в совке оно решало много вопросов коллегиально в отличие от единоличного путинского правления, у путина больше власти чем у генсеков после сталина и царей), ЦК КПСС это сурков и администрация президента, Совмин как тогда ничего не решал так не решает и сейчас.

Потому что это изначально ими так было устроено, что и прописано в Конституции.
В чем главное различие Советской республики от смешанной?
В том, что при Советах народом избираются депутаты (не обязательно даже  партийные) и избиратели осуществляют контроль над его деятельностью, как предстаивтеля избирательного округа в органах исполнительной власти. Которго могут даже отозвать и выбрать нового, если тот не справляется со своими обязанностями.
При нынешней форме правления мы выбираем партии, а не депутатов. Это потом сами партии решают кто из ее членов будут работать в Думе и Совете Федерации (то есть нижней и верхней Палатах парламента). Кому продать места, а кому нет. Потом можно даже на заседания Думы не ходить, получая при этом з/пл. и все привилегии.
От избирателей (электората) уже ничего не зависит. Депутаты им по Конституции уже не подконтрольны. Они ни за что перед ним не отвечают и не должны отвечать.
То есть есть разрыв над подконтрольностью депутатов, которого в Советской форме правления просто не может быть.
Вот потому я считаю Советскую форму правления более демократичной, чем ныне существующая смешаная.

Поздний Совок-Путинская Россия=Совпадение 70%.

Да нет, это намного хуже, и больше чем даже 100%
Но придумал и ввел эту форму правления не Путин, а Ельцин.
Практически ничем и никем не контролируемый авторитаризм.

[snb]

Лень гуглить, но вроде как при Ельцине избирали и депутатов, и партии, в пропорции 50 на 50. Выбор только партий - "заслуга" именно путинского режима.

[Piligrim]

Лень гуглить, но вроде как при Ельцине избирали и депутатов, и партии, в пропорции 50 на 50. Выбор только партий - "заслуга" именно путинского режима.

до 93-го года?
Пока еще существовал Верховный Совет, но еще не было Государственной думы?

[snb]

до 93-го года?
Пока еще существовал Верховный Совет, но еще не было Государственной думы?

Пришлось гуглить... Оказывается, сегодняшняя дума, которая, как мы знаем, "не место для дискуссий", как раз первая, где Путин обкатал свою Вертикаль на парламентском уровне.
http://tinyurl.com/3drrpqu

Выборы в Государственную думу РФ пятого созыва состоялись 2 декабря 2007. Это первые выборы, на которых барьер для партий, проходящих в Думу по партийным спискам, повышен с 5 % до 7 %. Кроме того, законодательно убраны нижний порог явки и возможность голосовать против всех, отменена мажоритарная система и голосование по одномандатным округам, членам одной партии запрещено проходить по спискам другой, а партиям запрещено объединяться в выборные блоки; были запрещены независимые российские наблюдатели (оставлены только от партий) [1].

[Piligrim]

вот тебе и вся демократия...
1 созыв Государственной Думы состоялся январе 1994 года, сразу после приятия новой Конституции в декабре 1993 года , то есть, еще при Ельцине.

[snb]

1 созыв Государственной Думы состоялся январе 1994 года, сразу после приятия новой Конституции в декабре 1993 года , то есть, еще при Ельцине.

И, какой вывод? Ельцин - казел? 
Само название "Дума" - оно в Конституции 93-го года, до этого тоже был парламент, назывался Верховный Совет РСФСР. Дума - хорошее слово, правильное, перед принятием закона надо подумать, все взвесить и оценить, но сейчас там, по-моему, вообще никто не думает. 

[Oleg_R]

AXX, там в статье есть ссылка на первоисточник, почитай на досуге, а потом покажи, где Сталин переписывает историю.
snb, нашу атомную строило сопоставимое число людей, или по-твоему, зеков было на порядки больше?
ДЕМОКРАТ, завянь.

[dedusik]

В конце концов он их победил в открытом бою, когда за Ельцина проголосовало больше 51% населения несмотря на проблемы в экономике. Тогда была величайшая победа народовластия. Только получив нового пожизненного царька мы можем оценить всё величие того времени.

Ну, насчет выборов Президента в 1996 году давай лучше помолчим, так же как и о перевороте 93 года, устроенного Ельцыным.

 

До расстрела Верховного Совета у России была возможность сохранить парламентско-президентскую республику. Но был выбран иной вариант - президентская, даже сверхпрезидентская республика. По сути, реставрация всевластия, почти самодержавия. Возможности мирного, спокойного перехода от коммунизма к капитализму были упущены. Россия стала единственной страной Восточной Европы, которая достигла политической цели путем крови. Мы упустили путь, по которому пошел остальной соцлагерь. Парламентский путь, открывавший больше простора демократии.

Борьба между парламентом и Ельциным - это не конфликт внутри народа, а разборка правящих слоев между собой. Ельцин и Гайдар хотели немедленных тотальных реформ, включая приватизацию «нефтянки». Парламент был за постепенные реформы.
 
С тех пор как Ельцин в 1993 году расстрелял парламент, пролегла пропасть между народом и властью. Отношение к власти у народа с тех пор сложилось такое, будто она к нему никакого отношения не имеет.
 
События октября 1993 года напоминают нам о том, что система, которая сложилась с тех пор в России, неустойчива. Спор о парламентском начале до конца не решен. И то, что премьер в России сегодня превратился в фигуру, опирающуюся на большинство в Думе, не случайно. Рано или поздно России все равно придется искать демократическое равновесие между парламентом и исполнительной властью.

[snb]

snb, нашу атомную строило сопоставимое число людей, или по-твоему, зеков было на порядки больше?

Давай определимся, говорим ли мы про Колыму в 30-х или нашу атомку в 70-х.
Так тебе на тупичке, я так понял, не рассказали, что на Колыме были зэки? Представь, они там были. Да, на порядки больше.
http://tinyurl.com/639pwcx

[Oleg_R]

У тебя тоже с чтением проблемы?
В заметке про зеков написано.
Вопрос в их количестве и выполняемых работах.
Википедия не аргумент.

[snb]

У тебя тоже с чтением проблемы?
В заметке про зеков написано.
Вопрос в их количестве и выполняемых работах.
Википедия не аргумент.

Олег, не включай дурачка, тебе не идет. Не нравится википедия? Есть сайт с серпасто-молоткастым в шапке, пойдет?
http://www.sovunion.info/articles/index.shtml?4

Количество рабочей силы на Колыме, в том числе и из заключенных, постоянно возрастало. Так, если в 1932 г. их было 9928 человек, то в 1937 г. - 80258 и в 1941 - 148301.

За 1932-1941гг. большая часть тяжелейших работ, как, например, снятие значительного слоя так называемых торфов, т.е. верхнего слоя почвы, под которым находилась содержащая золото порода, пришлась на долю заключенных. Из всех орудий труда преобладали кирки и лопаты. О степени механизации труда в этой области можно судить по следующим данным: в 1932-1934 гг. экскаваторы не использовались вообще, начало некоторой степени механизации приходится на 1935г. Экскаваторами было отработано 9,3% от общего объема вскрытых площадей, остальные 90,7% отработали заключенные. Самый низкий процент степени механизации труда в этом виде работ за 1935-1941 гг. приходится на 1937 г. - 6,4%, в дальнейшем он возрастает до 39

17,4% в 1940 г. и 34,1% в 1941 г. На перемещении торфов, которые не содержали золота, за контуры обрабатываемых площадей экскаваторы использовались намного чаще: так, в 1936 г., когда они были впервые применены для данного вида работ, ими было передвинуто 51,1% от общего количества, в 1941 г. - 96,7%. Более трудным и тяжелым являлся процесс вскрытия торфов - здесь техника ломалась и изнашивалась быстрее, чем просто на их перемещении. Таким образом, за весь указанный период времени заключенные целенаправленно использовались на самых трудоемких земляных работах и выполняли их большую часть.

[Oleg_R]

Ну это что, освоение дикого края?
Неквалифицированный труд. Хотя свой вклад в индустриализацию они, конечно, внесли.