Новая бедность

[AXX]

И дешевле, если в Курске!

дешевле - купить. считаешь по другому попробуй вырастить потом посчитаем твои и мои затраты на хлеб.

для неё ДОБЫВАЮТ другие!

а для нас почему не будут?

аки с маленьким ребенком разговор...
еще раз спрашиваю, вот чем конкретно тебя кормит угольная промышленность? тока конкретно, не в целом страну какую-то, а тебя лично. и что случится с тобой лично если ее не будет.
я подозреваю что ничего не изменится. вот была бы ты шахтер - другое дело

[snb]

Мы о чем вообще спорим, я не пойму, о том, что промышленность в принципе нужна (с этим вроде никто не спорит) или о том, что сам факт наличия/отсутствия промышленности в данной стране/регионе/городе может не иметь никакого отношения к жизни конкретного человека?

[Joker]

. Как, на какие шиши живут люди в Курске - для меня вообще загадка

 много народу работает в Москве  плюс федеральные  дотации плюс  естественные монополии (вода, газ , электричество)  ну и вторые и третьи производные  этих бабок (продажа еды , одежды итд)

[snb]

 много народу работает в Москве  плюс федеральные  дотации плюс  естественные монополии (вода, газ , электричество)  ну и вторые и третьи производные  этих бабок (продажа еды , одежды итд)

Воот. Т.е. промышленности хрен да ни хрена, выходит. А люди как-то живут, днем пробки в городе, все на иномарках, огни реклам призывно сверкают. Т.е. не связана их жизнь с промышленностью, выходит.
Кстати, насчет Детройта, народ оттуда свалил не потому, что заводы позакрывались, а потому, что в 60-70-е стали давать черным халявное жилье в центре города, отсюда увеличение преступности, в т.ч. в школах, белые стали валить в субурбии (где и благополучно живут до сих пор), город опустел. Хотя штаб-квартиры автомобильных компаний там до сих пор существуют, именно в даунтауне.

[Joker]

Т.е. промышленности хрен да ни хрена, выходит. А люди как-то живут, днем пробки в городе, все на иномарках, огни реклам призывно сверкают

 Если  убрать  федеральные  бабки  всё  сразу  станет  на  свои  места.

Детройта, народ оттуда свалил не потому, что заводы позакрывались

 Свалил  потому  что  у  американцев  принято  переезжать  по  стране  в  поисках  работы. В  Курске  иная  картина:
1. половина  города  живёт  в  частных  домах  и  кормится  с приусадебного  хозяйства;
2.  русским  не  свойственно  переезжать в  другие  регионы  в поисках  работы;
3. Москва  под  боком    

если  б  не  эти  три  фактора  народа  б  Курске  было  бы  гораздо  меньше

[AXX]

 

Мы о чем вообще спорим, я не пойму, о том, что промышленность в принципе нужна (с этим вроде никто не спорит) или о том, что сам факт наличия/отсутствия промышленности в данной стране/регионе/городе может не иметь никакого отношения к жизни конкретного человека?

я про второе говорю. а в ответ - мы за мир во всем мире.

[snb]

 Если  убрать  федеральные  бабки  всё  сразу  станет  на  свои  места.

Вполне возможно.  

 Свалил  потому  что  у  американцев  принято  переезжать  по  стране  в  поисках  работы. В  Курске  иная  картина:
1. половина  города  живёт  в  частных  домах  и  кормится  с приусадебного  хозяйства;
2.  русским  не  свойственно  переезжать в  другие  регионы  в поисках  работы;

Нет. Иначе не были бы освоены Сибирь и Дальний восток. Да и недавние БАМ и Целина тоже опровергают твои слова. Если отменить эту дебильную систему с пропиской, а также стимулировать людей на переезд, картина изменился.

3. Москва  под  боком    

если  б  не  эти  три  фактора  народа  б  Курске  было  бы  гораздо  меньше

Возможно.

[Joker]

Нет. Иначе не были бы освоены Сибирь и Дальний восток

Ты  подумай  как  было  хреново  в  те времена  если даже наш  ко  всему  привычный и  терпеливый  народ  предпочитал  двигаться  туда  где  собственно  власти никакой  и  не было 

Да и недавние БАМ и Целина

Энтузиазм  и  большие  бабки. Сейчас первого  нет  а  со  вторым  больше  проблемы

[dedusik]

Иначе не были бы освоены Сибирь и Дальний восток. Да и недавние БАМ и Целина тоже опровергают твои слова. Если отменить эту дебильную систему с пропиской, а также стимулировать людей на переезд, картина изменится.

Вот за счет этого и были они освоены как в царское , так и советское времена - были специальные центры по переселению, выдавались подъемные,льготы и прочее. А сейчас на это болт на 75 положили.

[snb]

Вот за счет этого и были они освоены как в царское , так и советское времена - были специальные центры по переселению, выдавались подъемные,льготы и прочее. А сейчас на это болт на 75 положили.

Именно.

[Ден]

Сибирь и ДВ в большой мере освоили за счет ссыльных, среди которых было много технической интеллигенции. В имперской России головы рубить народу не спешили, а использовали

[Ден]

Сибирь и ДВ в большой мере освоили за счет ссыльных, среди которых было много технической интеллигенции. В имперской России головы рубить народу не спешили, а использовали. Так из крепостей разрослись в города Омск, Тобольск, Иркутск. И был построен транссиб, протяженностью 10 тыс верст со всеми мостами и тоннелями при технологиях того времени. Через 70 лет Советы жопу порвали, а за тот же срок не смогли построить и довести до ума в 3 раза меньший БАМ

[Koravella]

:megalol:я про второе говорю. а в ответ - мы за мир во всем мире.

АХХ! Конечно, можешь выставлять меня идиоткой, которая ну никак не может понять, почему же при развалившейся промышленности люди должны жить лучше ....ну не могу понять, ну дура я такая. Ну, за счёт чего?  Ну не понимаю...как богатеть, ничего не производя...хотя, если взять Мавроди-там промышленность не нужна. при его мозгах-тщательно отобрать у других последние.

(Кстати, на хлеб выращенный в Канаде-надо потратить больше энергоносителей при ДОСТАВКЕ, чем дома при выращивании)

[Joker]

в 3 раза меньший БАМ

В 1888 году в Русском техническом обществе обсуждался проект постройки тихоокеанской железной дороги через северную оконечность Байкала, после чего в июле — сентябре 1889 года полковник Генерального штаба Н. А. Волошинов преодолел с небольшим отрядом тысячекилометровое пространство от Усть-Кута до Муи — как раз по тем местам, где сейчас пролегла трасса БАМа. И пришел к выводу: «…проведение линии по этому направлению оказывается безусловно невозможным в силу одних технических затруднений, не говоря уже о других соображениях». Волошинов не был пессимистом, но он трезво осознавал: ни техники, ни средств для выполнения грандиозных работ у России на тот момент не было.[5]

[Ден]

при его мозгах-тщательно отобрать у других последние.

не отобрал, сами принесли. Просто человек хорошо изучил обычную человеческую жадность.

[snb]

(Кстати, на хлеб выращенный в Канаде-надо потратить больше энергоносителей при ДОСТАВКЕ, чем дома при выращивании)

Это называется "структура себестоимости". Доставка - один из ее пунктов. Если канадская пшеница+доставка будет дешевле, чем курская пшеница, купят канадскую. Например, у нас под боком трикотажка, ну и чего ж вы носите китайское шмотье, Китай-то вона где, а трикотажка от меня буквально через дорогу.

[AXX]

Koravella я задал конкретный вопрос

аки с маленьким ребенком разговор...
еще раз спрашиваю, вот чем конкретно тебя кормит угольная промышленность? тока конкретно, не в целом страну какую-то, а тебя лично. и что случится с тобой лично если ее не будет.
я подозреваю что ничего не изменится. вот была бы ты шахтер - другое дело

а вот не отвечая на него ты ужа сама себя выставляешь человеком не способным поддерживать дискуссию. я не при чем

[AXX]

snb об этом я уж не стал писать.

[Ден]

Joker, Транссиб это не только железнодорожное полотно, но и инфраструктура, города и прочее. На БАМе её практически нет. Да и фактически основной тоннель там был закончен только в 2007г, до этого были временные пути через хребет. Итого почти 30 лет при всех современных технологиях и мощностях. А тогда была лошадка да мужик

[Joker]

да  только  потом  на  Трассибе  пришлось  потом  треть  шпал  заменить  в  первые  несколько  лет  эксплуатации 

[Koravella]

То  что  заводы  и  фабрики  не  нужны  расскажите  это  в  Белгороде  :  вот  смеху-то  будет   

Хотя...если учесть, что скоро выборы, то лучше доказывать аки маленьким детям- что развалившееся промышленность в области- это благо для повышения благосостояния.

[Joker]

Памятником Витте стала Транссибирская магистраль. Транссиб вместе с примыкающей к нему КВЖД строился с 1891 по 1903 годы и был главным промышленным проектом реформатора. Об окончании строительства уже в 1901 году отрапортовали царю, уверили, что Дальний Восток теперь надёжно привязан к России. На строительство было затрачено более миллиарда рублей золотом, первоначальная смета оказалась превышена в три раза, воровство на строительстве зашкаливало – были положены негодные, слишком лёгкие рельсы, не выдерживающие даже состава средней тяжести. За первые три года эксплуатации лопнуло 8,5 тысячи рельсов. Специальная комиссия МПС приняла решение о срочной замене остальных 15 000 рельсов. К тому же Транссиб построили одноколейным, с пропускной способностью не более трёх пар поездов в сутки, магистраль оказалась неспособной к массовой переброске войск, что в немалой мере предопределило поражение России в войне с Японией…”
 Значительная часть Транссиба проходила по территории Китая и после войны отошла под кон¬троль Японии, строительство же амур¬ской его части удалось закончить только в 1916 году.

[snb]

Вот, хреновые рельсы теперь в ход пошли... Ну при чем тут рельсы?

[Ден]

Joker И что? Транссиб в итоге главная транспортная артерия Евразии, по сути соединяющая запад и восток. На нем находятся все крупные сибирские и дальневосточные города. А на БАМе бурьян и ржавые рельсы. Нецелевые растраты были и там и там. Только одно в итоге стало тем чем должно было, а другое стало могилой бюджетным миллиардам. Вот отсюда и нужно делать вывод, кто эффективнее средства использовал

[Joker]

В феврале 2006 государственная компания ТВЭЛ и корпорация «Металлы Восточной Сибири» разработали проект строительства железной дороги между БАМом и Транссибом Новый Уоян-Хиагда-Озерная-Могзон длиной примерно 350 км. Дорога должна обеспечить разработку и транспортировку урана с Хиагдинского месторождения и полиметаллов с месторождения Озерное.

В 2007 правительство одобрило план, согласно которому планируется строительство «капиллярных» веток к месторождениям полезных ископаемых. Также ранее было принято решение о строительстве переправы в виде Сахалинского тоннеля или моста.

В 2009 году началась реконструкция участка Комсомольск-на-Амуре — Советская Гавань (Дальневосточная железная дорога) со строительством нового Кузнецовского тоннеля, её планируют завершить в 2016 году. Общая стоимость проекта — 59,8 млрд рублей. Данные работы позволят повысить скорость движения поездов, что повлечет за собой увеличение пропускной и провозной способности, а также дадут возможность увеличить весовую норму поездов на участке с 3600 до 5600 тонн.[14]

Согласно «Стратегии-2030» планируется специализация БАМа для пропуска тяжеловесных поездов[15]. При этом объем инвестиций в БАМ составит около 400 миллиардов рублей. Будет построено 13 новых железнодорожных линий общей протяженностью около 7 тысяч километров. Это в первую очередь такие грузообразующие линии, как Лена — Непа — Ленск, Хани — Олёкминск, Новая Чара — Апсатская, Новая Чара — Чина, Шимановская — Гарь — Февральск, Улак — Эльгинское месторождение.[16]

«Стратегия-2030» предусматривала резкое увеличение пропускной способности БАМа. Руководитель ОАО «РЖД» В. И. Якунин неоднократно упоминал о планах перевода всего грузового движения с Транссиба на БАМ: Транссиб, по его мнению, должен специализироваться на пассажирских и контейнерных перевозках.[7] Осенью 2010 года в ходе телемоста председателя правительства России В. В. Путина с губернатором Амурской области Олегом Кожемяко и жителями Тынды Якунин предположил, что согласно объёмам, заявляемым важнейшими грузоотправителями, «перевозки по БАМу в ближайшие годы возрастут до 30-50 млн тонн в год. Это потребует строительства вторых путей Байкало-Амурской магистрали»