Новая бедность

[AXX]

Joker а хренею без баяна - отвертачная сборка тоже не производство! да шо ж такое? налоги нам идут, люди наши работают, дешевые машины у нас - и все равно не так - технологии понимаешь у них. ну придумай технологию и она будет у нас.
хотя возвращаясь к началу темы - ты эту технологию жрать что ли собрался?

[Ден]

Это  в  основном  отвёрточная  сборка.

ВАЗ тоже начинал с отверточной сборки, если ты знаешь. Так же и с российскими заводами иностранных автопроизводителей. У всех у них есть контракты с переходными периодами, от отвертки, до 75% производства на территории России. А на 100% ни одна стране у себя ничего и не производит. Естественно что в современной экономике технологии ценнее рабочих рук и разбрасываться ими никто не хочет.

[snb]

Это  в  основном  отвёрточная  сборка.  Её  можно  и  в  Габоне  наладить  был  бы  спрос.

Ну вот как-то не производят в Габоне бэхи тем не менее.
Что касается производства, скажем, двигателей, то насколько я помню по статьям в журнале За Рулем, на весь модельный ряд машин какого-нибудь концерна достаточно бывает одного завода, это на весь мир! Глобализация, понимаешь. Выгодней делать в одной стране двигатели, в другой - коробки, в третьей - кузова, а на место производства все это привозить и собирать. Это только на заре индустриализации все в одной стране делали, просто не были налажены связи, ну и в СССР до последнего времени, по соображениям "все себе делаем сами".

[dedusik]

У меня там отец работал. По путёвкам ездил за пол-цены. Не совсем прям копейки

Ну а говоришь, не ездили.  Кстати, профсоюзная путевка там была 30%-ная, т.е. стоила 30-40 рублей, что составляло четверть месячной зарплаты инженера или 1\6 часть рабочего. Для членов семьи - 50%.

[Joker]

То  что  заводы  и  фабрики  не  нужны  расскажите  это  в  Белгороде  :  вот  смеху-то  будет   

[Апельсинк@]

Да ещё бы! ничерта же не было. Даже нормальный ремонт только сейчас мона сделать, а то всяких стройматериалов не было, да хоть 5-7 лет назад. А щас , чиво тока нет! Глаза врастопырку, то и дело приходится нищать.

хмм, это прям хорошего выбора хороших стройматериалов не было лет 5-7 назад?
да прямо там... мы ремонт во всей квартире сделали еще в 2002 году - так вот - замучились выбирать плитку-обои-плинтуса и прочее... и кстати, до сих пор именно такая же плитка, и обои и прочее продается и сейчас - и, поверь, ничуть не выглядит устаревшей... все приличное и современное... видимо ты, Лучик, не интересовалась тогда стройматериалами вообще, а мы как раз - целый месяц ходили-ездили- выбирали.... и сейчас когда случайно проходим мимо всяких стройматериалов - замечаем, что нового вообще мал чего есть, из того, чего не было году так в 2000-2002...
а соседи что рядом с нами живут, еще в 2000 году сделали такой ремонт, что и сейчас он будет мегаремонтом и ни фига не устарел.
Вот думаю - уже 9 лет как мы ремонт сделали - а ни на грамм не надоел, даже мыслей нет поменять плитку или переклеить обои или потолок другой сделать....

[Ден]

Не нужны в том виде, в котором они есть. Нужны предприятия современные способные подстраиваться под рынок. Белгород держится за счет металлургии и цементной промышленности в основном. Такие каличи как Агромаш там тоже никому не нужны. Строят современные линии на новом месте. Только не Белгород строит, а инвесторы, не забывай об этом

[Joker]

Инвесторы  тоже  абы  где  не  строят, а  строят  только  там  где  есть  соотвествующие  условия , и  кадры играют  не  последнюю роль

[snb]

То  что  заводы  и  фабрики  не  нужны  расскажите  это  в  Белгороде  :  вот  смеху-то  будет   

Это уже к степени развитости региона. Согласись, что Белгород - это тоже Россия.  

[snb]

Инвесторы  тоже  абы  где  не  строят, а  строят  только  там  где  есть  соотвествующие  условия , и  кадры играют  не  последнюю роль

Напиши статью обо всем этом на нашем курско-луркоморье, внеси посильный вклад.

[Joker]

цементной промышленности

Ну  вот  у  нас  тоже  хотели  построить цементный  завод  в Солнцево.  И  чем  всё  закончилось.....?

[Joker]

ПРИЗНАКИ ЭЛИТНОГО СЛАБОУМИЯ

Константин Черемных в Институте динамического консерватизма сделал серию докладов, рисующих впадение западной общественной мысли в какое-то подобие неорелигиозного мракобесия («Квазирелигия деградации» - http://www.dynacon.ru/content/articles/452/). Это очень здорово перекликается с наблюдениями футуролога Сергея Переслегина.

Так, на Западе в догму возводится теория глобального потепления, и всякий сомневающийся в ней приравнивается к еретику. Все факты, противоречащие Святой Парниковой Теории, замалчиваются, научные данные - подтасовываются. Точно так же Запад маниакально пытается развивать ветровую энергетику в ее примитивном варианте, упорно игнорируя ее нерентабельность, швыряя на это большие деньги. И все - на фоне религиозного запрета на ядерную энергетику! Почти та же история - с кретинической Концепцией устойчивого развития. С навязыванием теории о вымирании динозавров из-за падения Юкатанского метеорита 65 млн. лет назад. И никто почему-то не объясняет, почему такую же роль не сыграл для кайнозоя Попигайский метеорит...

Получается какая-то догматическая смесь из монетаризма, либеральных бредней, «эколожства» и «Нью-Эйдж». Наши исследователи отмечают: догматизм в последние тридцать лет на Западе душит мысль. Это верно для экономики: один монетаризм. В общественных науках - все больше мелкотемья, частной дребедени. Зато все больше запретных тем.

Они сами себя ослепляют и оглупляют. Они сами загоняют себя в самую глубину кризиса - и не желают подумать иначе! Все это и есть свидетельство новых Темных веков, варваризации наших дней. Переход к раннесредневековой модели мышления - при всех «айпадах» и «айфонах»!

Кажется, они сами поверили в свои бредни. И теперь занимаются самоубийством, следуя собственным дурным догматам - и даже не осознавая этого. Они сами усиливают своего главного конкурента - Китай. И никто не убедит меня в том, что это игра «хитрого Запада». Нет. Перед нами - просто догматический идиотизм. Последствия деградации уже не только народных масс, но и элиты Запада...

 

САМОУБИЙЦЫ

Очень рекомендую книгу Джеймса Кинджа «Китай, который потряс мир». Не пожалеете. Вот уж где полно свидетельств западного либерально-монетарного безумия.

Вот из Дортмунда в 2004-м вывозится в Китай сталеплавильный завод «Тиссен Крупп». Некогда - гордость Германии, работавший тут два века и дававший работу десяти тысячам немцев в конце ХХ века. Его вывозят в Цзинфэн. Что возникает вместо завода в Германии? Технопарк? Нет - тату-салоны, рестораны, парк с лебедями и прочая муть. Производить сталь в Германии стало невыгодно: немецкие рабочие хотят жить хорошо, имея и высокие зарплаты, и 35-часовую рабочую неделю. И вот теперь завод уехал - чтобы подарить китайцам и рабочие места, и современные технологии. Обрекая немцев на нищету и деградацию по всех смыслах.

Местный пастор Фролих жалуется: молодежь в церковь не ходит, погибает и немецкая национальная идентичность. Женщины толпятся на распродаже: покупают текстиль из Китая. В местном солярии на тела немцев наносят красивые китайские иероглифы...

«Зеленые» в Германии орут, что металлургия - это экологически грязно. Но еще в начале ХХ века применялась относительно чистая электровыплавка стали. Лично  читал впечатления графа Игнатьева (1909 г.) от шведских электрометаллургических заводов (книга «50 лет в строю»). Вместо того, чтобы вывозить немецкую металлургию в Китай, можно было сделать заводы электрическими. А источником электричества - сделать мощные ядерные силовые станции нового поколения. Пока не появились принципиально новые источники дешевого электричества. Можно было и вообще атомные метзаводы строить: я видел их проекты в «Технике-молодежи» начала 70-х.

Но нет - возобладало новое мракобесие. Помесь из глобализаторско-либеральных, монетарных и «эколожских» догм. И результаты очевидны. Немцы сами отдают могущество и лидерство китайцам...     

Несчастные итальянцы стали переводить производство одежды в Китай, думая (о, идиоты!), что смогут сохранить бренды и дизайн. Но китайцы умело создали свои бренды и принялись сами рисовать модели одежды да рисунки на галстуках. В итоге если еще в 2000 году в итальянской Тоскане насчитывалось около 6 тысяч текстильных фабрик, то в 2005-м - едва три тысячи. А Италия нынче - потенциальный банкрот под стать Греции. Государству не хватает доходов, людям - работы. Город Комо утратил статус мирового производителя галстуков: теперь их на компьютеризованных станках собачат китайцы в Шенчжоу. Комо - в упадке, а китайский город нарастил парк таких станков с 8 до 670-ти. И будьте уверены: перетащит к себе и выпуск этих машин-роботов. А затем - и конструкторские бюро...

Киндж, зная китайский, случайно стал свидетелем разговора двух китайцев, едущих поездом по Италии. По обе стороны дороги на протяжении часов - ни одного промышленного предприятия. «Что эти дураки-европейцы будут делать, когда у них совсем не останется заводов и фабрик?». Но то, что понимают простые китайцы, невдомек маразматической западной элите. Она все продолжает твердить мантры из области монетарной глобализации.

Зато Киндж описывает, как немногие оставшиеся в Италии заводы и фабрики текстильной индустрии скупаются китайскими компаниями. И они завозят туда китайских рабочих, начиная колонизацию Европы.

Промышленность уходит из Швейцарии. Почему? Несмотря на крайне высокий корпоративный налог (50%), бюджеты кантонов не могут свести концы с концами. Киндж приводит слова швейцарского дельца: европейцы-де слишком много тратят на дороги, школы и больницы. «Мы убиваем себя комфортом!» - заявил этот придурок, поясняя, что из 300 тысяч жителей его кантона 90 тысяч имеют право на полную оплату своего лечения за счет налогов и взносов работодателей. Мораль - нужно европейцам жить так же скромно и зарабатывать так же мало, как и китайцам. Мысль о том, что можно не выводить промышленность в Китай, а сохранить и усовершенствовать ее у себя, закрываясь от Азии протекционистски-таможенными барьерами, в башку догматических маразматиков не приходит. Ну как же так? Ведь наша «религия» говорит, что прибыль превыше всего, что ВТО - это хорошо, а глобализация необратима!

Ну да... Особенно если учесть, что годовая зарплата китайца на заводе по производству стеклянных изоляторов - 2600 евро. По сравнению с 17 тысячами во Франции.

Немецкие мощности фирмы «Шисс» (токарные станки и бурильные машины) продаются в Китай. Ибо немец требует за работу от двух ло 2,6 тысяч евро в месяц, а китаец - только 400. Как видите, немцы не переводят предприятие в Поднебесную - они продают его. А значит, скоро и разработка станков тоже окажется в Китае. Ибо там производить выгодно. Выгоднее, чем в Венгрии, Польше, Чехии-Словакии. Выгодней, чем на Украине...

А вот США. Точное станкостроение - фирма «Ингерсол». Продукция ее крайне важна для автопрома, для авиастроения и производства оборудования ядерной энергетики. «Ингерсол» дает жизнь целому городу - Рокфорду на Среднем Западе. В том же городе - компания «Сандстрэнд», монопольный производитель электросистем для самолетов. И вот все это покупается китайцами! Именно покупается, лишая Рокфорд и работы, и технологий, и будущего. «Ингерсол» банкротится в 2003 г. , а его промбаза по выпуску станков-роботов (с ЧПУ) увозится в Далянь. «Как только покупка была оформлена, целые кипы чертежей и спецификаций,  накопленных за десятилетия работы по внедрению самых передовых инноваций в области автомобилестроения, были отправлены в штаб-квартиру компании в Китае. В результате даляньская корпорация стала одной из нескольких китайских компаний, которые сумели преодолеть существенный технологический барьер в плане того, чтобы построить собственный современный, высококачественный автомобильный двигатель...» - пишет Киндж.

То есть, Запад отдает промышленность Китаю, уже не получая доли в ее прибылях и управлении ею! Что это, как не самоубийство?

 

СЛАБОУМИЕ США В ДЕЙСТВИИ

Особенно разителен контраст в политике финансистов и «общих манагеров», правящих в США - и в политике китайских технократов.

«...Китайское правительство, которое в подавляющем большинстве состоит из бывших выпускников технических вузов, давно осознало главенствующую роль, которую играет станкостроение в создании мощной индустриальной базы. Оно выделило промышленность в качестве стратегического приоритета и призвало свои государственные компании дотошно искать по всему миру технологии, которые они могли бы приобрести или освоить. Почти во всех случаях закрытия предприятий на Среднем Западе и распродажи их активов на них присутствуют китайские покупатели, пытаясь раскупить оставшееся оборудование, техническую документацию и производственное ноу-хау. В Рокфорде, так же как и в других местах, следы алчных китайских корпораций заметны повсюду...» - пишет автор.  Но мы-то знаем: китайцы, используя американское слабоумие, идут путем Сталина.

Д.Киндж представляет нам торжественный обед в рокфордской Торговой палате. 2005 год. Самый дорогой гость - советник по промышленной политике в адмнистрации Буша-сына, Аль Фринк. При нем США лишились (с 2000 г.) 3 миллионов рабочих мест в индустрии. Судили-рядили о бедствиях разоряющейся промышленности Рокфорда, но ... почти ничего не говорили о Китае. Но вот, наконец, глава местной электронной компании взрывается. Мне пришлось сократить персонал наполовину! Мои квалифицированные работники, как и другие сокращенные, не могут найти работу в городе по своей квалификации! Им приходится идти в продавцы, теряя нормальный уровень жизни и дисквалифицируясь. Немудрено, что реальная зарплата в Америке падает. Мы не можем конкурировать с китайцами в силу тьмы причин! У них дешевые работники, у них вода и энергия намного дешевле американских, у них нет затрат на охрану окружающей среды и на оплату интеллектуальной собственности! Конкурировать с китайцами невозможно: можно только спасти Америку, оградив ее малый и средний бизнес протекционистскими барьерами. Иначе стране - кердык.

А это значит - продолжу я - что США необходимо отказаться от либерально-монетаристской глобализации и выйти из ВТО.

И что же ответил на такую речь главный советник Буша-юниора по промышленной политке? А все теми же неолиберальными догмами.

Мол, ничего страшного в уходе производства в Китай нет. «Восемьдесят лет назад, когда компании базировались на Восточном побережье и постепенно стали переезжать в Калифорнию, это выглядело как перемещение производств из мест их основания. Может, через сто лет наше общество будет жить в межгалактическом пространстве и мы будем перемещать наши производства на другие планеты. Кто знает, куда это приведет? Но мы не можем быть сторонниками протекционизма...» - заявил Фринк.

И дальше начал повторять догмы о том, что Китай есть производитель дешевой продукции, что у него нет брэндов-торговых марок. Что в ответ на его натиск американский бизнес может повышать цену своих брэндов.

Джеймс Киндж с горечью пишет, что вся эта муть стоила Америке 3 миллионов рабочих мест только за первые пять лет нового века. И объясняется все просто: власть в США - у сверхкрупных транснациональных корпораций (вроде «Боинга») и их акционеров. А последним крайне выгодно уводить производство в Китай, ибо это повышает их прибыли. А следовательно - и дивиденды, и курс акций. Киндж приводит горькие слова одного из разоряющихся рокфордских промышленников: «По мнению Эрика Андерберга, капитализм деградировал в каннибализм. «Ленин говорил, что Америка будет изнутри разрывать себя на части от алчности... И вы знаете что? Он был прав!»...»

Да Владимир Ильич Ульянов-Ленин во многом прав оказался! Не учел он того, что появление СССР  1922 г. заставит капитализм на 70 лет умерить аппетиты и остановиться. Но с падением Союза все вернулось словно к кануну Первой мировой: капитализм стал разнузданным. И покатился к краху. Ленин еще говорил, что капиталисты настолько жадны, что могут продать за хорошую цену ту веревку, на которой их же и повесят. Китай эту мудрость Ленина усвоил - и теперь использует маразм и алчность позднего капитализма. И в Европе, и в Америке. 

http://forum-msk.org/material/society/5154499.html
 

[snb]

Ну  вот  у  нас  тоже  хотели  построить цементный  завод  в Солнцево.  И  чем  всё  закончилось.....?

Чем? Деньги разворовали и все заглохло? 

[Koravella]

Сосед, слесарь-инструментальщик на Электроаппарате. Также зарабатывает более 50 рублей и плюс еще профсоюз подкидывает.

хорошие зарплаты там на .......Элетроаппарате

приятно делать комплименты достойным девушкам!

судить другого человека позволяет один только критерий-нравственность!
Святой что ли?

[Лучик]

Апельсинк@, моя приятельница разочарована прям тем скудным выбором. Щас, грит, глаза разбегаются. Хоть бери и сноси всё. Я тоже помню, что  тогда не так уж было.Да мы сами на кухню в 2006 обои выбрать из дешёвых не очень смогли. дорогие-да, бери-не хочу. а начерта мне на кухню обои дорогие? А вот сейчас. другое дело- проблема, что же взять то?

[dedusik]

Апельсинк@, моя приятельница разочарована прям тем скудным выбором. Щас, грит, глаза разбегаются. Хоть бери и сноси всё. Я тоже помню, что  тогда не так уж было.Да мы сами на кухню в 2006 обои выбрать из дешёвых не очень смогли. дорогие-да, бери-не хочу. а начерта мне на кухню обои дорогие? А вот сейчас. другое дело- проблема, что же взять то?

Согласен с Апельсинк@_ой. Раньше , кстати, ассортимент был побогаче, много было фирменного и по невысокой цене, а сейчас все задрали выше крыши и пошел сплошной ширпотреб. Я в 2000 году спокойно покупал на кухню недорогие импортные, по-моему итальянские,покрытые полиэтиленовой пленкой  бумажные обои, а сейчас таких что-то и не видно. Зато сейчас значительно увеличился ассортимент всевозможных клеев, шпаклевок и прочей мелкой отделочной лабуды, в том числе и керамической\фаянсовой. 
Про сантехнические приборы вообще молчу - сплошной Китай. А так называемые фирменные бронзовые смесители по заоблачным ценам, изготовленные в том же Китае, через 2-3 года выходят из строя из-за повреждений корпусов

[AXX]

Чем? Деньги разворовали и все заглохло? 

ты знал.

причем вот мне непонятно ну построили бы завод у Джокера бы кусок колбасы появился на столе?
народ, да не загоняйтесь вы! политики позапудрили мозги и что. да заводы это хорошо, но вот я был в Андорре - там ни одного завода нет вообще. При этом ВВП на душу населения в 3 раза выше чем у нас.
но даже при этом простому человеку надо думать о себе а не о заводе/фабрике и мифическом ВВП - это средний показатель.
о заводах, рабочих местах и прочем думать должна власть. простой человек о себе.

пойдем дальше куча заводов была в СССР. что это породило? низкая производительность труда, низкая дисциплина. Рабочих мест полно - выгонят с одного, возьмут на другой.

действительно поражаюсь как человек может стремиться в никуда. к примеру считать что при 10 заводах в области у него будет своя машина, а при 20 - квартира.

[Ден]

хорошие зарплаты там на .......Элетроаппарате

не у всех, только у ценных специалистов

[dedusik]

не у всех, только у ценных специалистов

Я бы сказал, у единиц. Хотя, инструментальщики всегда больше получали

[Ден]

Я бы сказал, у единиц. Хотя, инструментальщики всегда больше получали

ну я к тому сей пример привел, что и сейчас рабочий может зарабатывать и жить достойно. Хотя дла Коравеллы думаю что об стенку горох. У нее свой выдуманный мир

[Joker]

А  начиналось  всё  так  хорошо Сначала  закрыли  заводы................

<a href="http://www.youtube.com/v/TLbd9XDgnDI?version=3" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/TLbd9XDgnDI?version=3</a>

А  потом  оказалось.  что  без  заводов (вернее  без  людей  ,которые  там  работали  и  зарабатывали  деньги )  не  стала  нужна  и  остальная  дребедень, типа  торговых  центров (где  собственно  эти  деньги  можно  потратить) 

[Joker]

на заре индустриализации все в одной стране делали,

И сейчас такое  делают. Эта страна называется Китай и отсталой её никто не считает.......

[Лучик]

кстати, ассортимент был побогаче, много было фирменного и по невысокой цене,

а хде я была?

[Лучик]

о заводах, рабочих местах и прочем думать должна власть. простой человек о себе.

[Лучик]

о заводах, рабочих местах и прочем думать должна власть. простой человек о себе.