Околоавтомобильная болтовня

[AXX]

Еще ты говорил, что чем машина тяжелее, тем она хуже тормозит, однако, когда АХХ тебе привел формулу, доказывающую, что это не так, тебе тоже нечего было

было! Что ЗР балуется проплаченными статьями. Не, не в этот, но в принципе - да. Ну и да, физика физикой, а в жизни оно все по-другому.
Большая часть возражений Полковника строится по такой схеме - конкретно по теме нечего сказать, пруфов нет, но в принципе - сказать есть что. Хотя бы и про погоду.

[Colonel]

dedusik, 
Не, спасибо. Мне заниженные не ннавятся. Садиться тяжело. А уж вылазить.....

snb, прибавка на 300 кг - это много, или мало?
На фоне грызавиков - мелочь. А если Гольф весил 900 кГ, а стал 1200 ? Получается - на треть?. А это много.  И если раньше хватало барабанных тормозов. то на новых - дисковые, вентилируемые, да еще и на круг.  Правильно в статье писали. Есть такая проблема. Но выводы оттуда - ща лень смотреть, поиграть хочу - ну неправильно акцентировали.

Старая и новая машины различаются. да.... "усталость металла" - есть такое. Да еще коррозия в хитрых местах, да сервисмены гаражные чо-нить переваривали - вот оно на выходе, да. Тоже видел, как жигуль рассыпался, а на аудюхе - ну бвмпер помял. Все понятно .

[snb]

snb, прибавка на 300 кг - это много, или мало?
На фоне грызавиков - мелочь. А если Гольф весил 900 кГ, а стал 1200 ? Получается - на треть?. А это много.  И если раньше хватало барабанных тормозов. то на новых - дисковые, вентилируемые, да еще и на круг.

Думаю, это невысокая цена за повышение пассивной безопасности. С дисковыми еще и проще, колодки проще менять, проще смотреть их состояние.

Старая и новая машины различаются. да.... "усталость металла" - есть такое. Да еще коррозия в хитрых местах, да сервисмены гаражные чо-нить переваривали - вот оно на выходе, да. Тоже видел, как жигуль рассыпался, а на аудюхе - ну бвмпер помял. Все понятно .

Да я про модельный год, а не про фактический. Моя была 2004 г., а его - ну может даже такого же, а то и поновей. А модельный - у меня 2001, а у жигулей - сам понимаешь. Если возьмем Фиат, то 1968-й. ))
А видел же, как на Жигулях лонжероны мнутся, багажник как бы книзу сгибается? Вот это тоже оно, слабая конструкция. С восьмерками-девятками - та же история. Да, они легкие, по 900 кг (тот же Гольф первый). Но - пустые, любая более-менее серьезная авария - и все, всмятку. Вот почему масса растет, вот почему тормоза усиливают. И я убей не пойму, почему это плохо.

[Colonel]

snb, это не плохо, и не хорошо - это так. А ребра (по рассказам автосервисменов) - на 8 и 9 самые лучшие были. На 10 похуже, а на Калинах и Грантах их как-то вроде как бы и нет. Нену - я сам не проверял. Я ващще на переднем приводе не ездил.
А багажник вниз - правильно, думаю. Рн должен сминаться вниз. Иначе - если вверх - придавит стыкующегося. И еще - чем легче и многочисленнее гнутся элементы (ну не легче, а.... специально создают места - вот по ним и гнется) - тем бОльше энергии они поглощают и тем меньше будет  "сдвиг".... Там наука дикая....

[snb]

snb, это не плохо, и не хорошо - это так.

Что не хорошо, что при аварии клетка кузова сохраняется? А по моему, тут двух мнений быть не может, это отлично, это спасает людей.

А ребра (по рассказам автосервисменов) - на 8 и 9 самые лучшие были. На 10 похуже, а на Калинах и Грантах их как-то вроде как бы и нет. Нену - я сам не проверял. Я ващще на переднем приводе не ездил.

Брешут твои сервисмены. Не может их не быть на Калине, и тем более Гранте, которая, по сути, тот же Рено-Логан. А восьмерка-девятка - гроб на колесах. Собственно, по авариям хорошо видно, как кто складывается.
Не ездил на переднем? Тут 2 варианта - либо у тебя Мерседес/БМВ, либо старые жигули. Ну или уже коммерческий транспорт.

А багажник вниз - правильно, думаю. Рн должен сминаться вниз. Иначе - если вверх - придавит стыкующегося. И еще - чем легче и многочисленнее гнутся элементы (ну не легче, а.... специально создают места - вот по ним и гнется) - тем бОльше энергии они поглощают и тем меньше будет  "сдвиг".... Там наука дикая....

Ага, только нормальные современные машины максимум вмятину получат, а у Жигулей багажник вниз, правь лонжероны. А спереди капот уезжает, фары бьются, телевизор правь. Все для людей!
Ну я конечно понял твою мысль. Раньше машины лучше были, а сейчас - так, поделки непонятные. Тяжелые, не тормозят ни хрена, складываться, опять же, не умеют. Еще и привод у них передний, срамота! 

[AXX]

Полковник, вот тебе кстати пример. У меня упадочная машина загнивающего Запада 2015 года выпуска и собственно в том же году, догнал меня джигит на золотом веке автопрома, то бишь на 9-е нашей. Я когда из машины вышел первым делом увидел соответственно чудо золотого века и решил, что все, приехали. Морды у него нет фактически. Капот согнулся, фара и так далее. Я ж тоже думал что у меня симметричные повреждения. Обхожу машину и думаю что у меня на фоне нервов со зрением беда - машина целая. Вообще. Потом присмотрелся - ага, бампер треснул и дверь багажника погнулась, где-то 2 см вмятина. Все.
Ну и собственно, после составления протокола я поехал дальше и еще 1,5 месяца ездил не парясь, а венец золотого века остался ждать эвакуатор.

[snb]

А там усилений никаких нет, все по хардкору, зато легкая, это факт. 

[AXX]

Ну и вишенка на торте - джигит меня как догнал? Его золотой век автопрома с коротким тормозным путем по факту тормозил хрен знает сколько, а мой тяжеловес-универсал стал как вкопанный, иначе я бы влетел, потому что тогда месяц был за рулем и среагировал с опозданием.

[snb]

Не, ну на девятке тормоза в принципе неплохие, но все познается в сравнении. На моем лачике гораздо лучше, а на Хонда-Цивике (как-то взял прокатиться у друга) так вообще огонь. Масса-то растет, но и эффективность тормозов растет тоже.
Еще в том линке были сетования насчет гидроусилителя. Действительно, без него машина чувствуется немного острее. Скажем так, каждая кочка на руль передается, без демпферов. И наиболее хардкорные мащины и сейчас делаются без гидрача (ну скажем Ламборжини-Диабло). Вопрос - нахрена это надо обычному потребителю.
Ты-то, я так понял, с Круза и начал (автошкола не в счет), а я и девятку порулил, и еще кое-чего, могу сравнить. Современные машины - лучше.

[Colonel]

Ага, только нормальные современные машины максимум вмятину получат, а у Жигулей багажник вниз, правь лонжероны. А спереди капот уезжает, фары бьются, телевизор правь. Все для людей!
Ну я конечно понял твою мысль. Раньше машины лучше были, а сейчас - так, поделки непонятные. Тяжелые, не тормозят ни хрена, складываться, опять же, не умеют. Еще и привод у них передний, срамота! 

Нену - сам за меня придумываешь, споришь, смеешься....  Перебор.
Я тебе скажу - не поверишь" - я тоже видел битые машины. Под бампером у АХХа - не было повреждений? Ну значит девятина сильно гнилая была. С неисправными тормозами.  И вы ЭТО сравниваете с новой машиной? Оригинально, чо уш.
Да и не в этом дело. При сильном ударе - машина складывается так, как ее разработали - двигатель уходит вниз, а не в салон, и там много еще решений. Для спасения людей в салоне. На манекенах же отрабатывают.
На старых спасение - рама. Ну и - чем тяжелее машина, тем выше пассивная безопасность.
А чо там про Ломбаргини? ...эт чо? ...хрень какая-то ломучая? ...а то как-то народ ее не очень берет ©

Я те скажу - есть машины для "любителей", а так как мы любим все - всё разное, вот тож - глянь, чо творит.  И в конце - точка.
https://vk.com/feed?z=video24967377_456239020%2Fb72a9a30a80eb0efc2%2Fpl_post_24967377_351

[snb]

Да вроде речь шла про слабый удар. В моем случае он точно был слабый, ну а у АХХа, насколько я понял, примерно такой же.
Итак, ты оспариваешь даже то, что старые машины (я имею в виду модельный год) складываются гораздо проще. Хотя практика говорит об обратном. Причем при сильном ударе складывается клетка кузова. По битым машинах хорошо видно, шансов на спасение нет.
О чем мы вообще? 

[AXX]

Под бампером у АХХа - не было повреждений? Ну значит девятина сильно гнилая была. С неисправными тормозами.  И вы ЭТО сравниваете с новой машиной?

А, да, тут ты меня поймал, забыл описать повреждения под бампером. Там типа рельса лежала такая, она повредилалась, ага. Погнулась то есть. Мне ее потом обратно выпрямили. Собственно за счет нее и вес больше, о чем и речь.
Кстати, официалы ее на полном серьезе назвали компенсатором(бгг) и попросили за новую ресьсу 14 тыщ.
На счет силы удара - опыта у меня в этом вопросе почти нет, к счастью, но по мне удар был чувствительный. О подголовники ударился неплохо.
Ну и собственно разрушения пропорциональные. То есть еще сильнее удар вообще смял бы 9-у ну и мне рельсу сильнее погнул бы.

[snb]

Ну да, эта рельса и держит удар. Потом она гнется, удар идет дальше, на багажник. Пока до клетки кузова дойдет, девятка сложится, причем вся. Полковник сказал - так и надо. У меня нет возражений, надо - значит надо. По возможности, без меня. 

[Colonel]

Собственно за счет нее и вес больше, о чем и речь.

Сопсна, на ней еще типа пенопласта было? И соппсна - эта рельса и приняла весь удар. Сопсна - остальное не сработало - удар не сильный был. Сопссна - чо хотите доказать?

Полковник сказал - так и надо.

идите в жопу стебаца. Самое оно место.
Завтра мне будет стыдно за вот ЭТО , ведь я даже не сорвался. Спокоен. Просто  ваша фантазия мне говорит, что вы чего-то хотите, но сказать прямо - то ли стесняетесь (что сомнительно), то ли боитесь (тоже, сопссна - чего?), либо сцыте.  Ну тогда и ....сами, сами.... Я не умею за кулисами.  Вот в лоб и спрашиваю.....
Или всетки выразите свои потаенные желания?

[AXX]

У меня нет возражений, надо - значит надо. По возможности, без меня. 

Именно так. Поэтому я и начал с круза. В гробу я видел этот золотой век нашего автопрома.

[AXX]

Сопсна, на ней еще типа пенопласта было? И соппсна - эта рельса и приняла весь удар. Сопсна - остальное не сработало - удар не сильный был. Сопссна - чо хотите доказать?

На рельсе был бампер, я же сказал. Никакого пенопласта или паралона.
Ну я хз что для тебя сильный удар но ок. Ну а чего же тогда золотой век автопрома от несильного удара остался ждать эвакуатор?
Это и хочу доказать.

[snb]

Или всетки выразите свои потаенные желания?

Да какие уж потаенные, самые что ни на есть явные.
Скажи, что именно ты проповедуешь, что хочешь сказать? А то ты раз, одно сказал, тебе наводящие вопросы - ты в сторону, за другое ухватился, потом за третье, пятое, десятое. В итоге ни к чему не пришли, а все одно - старые машины лучше, вот как хотите, лучше и все. Я сказал, а вы идите в жопу. Вот твои слова. Ну нам же не пять лет, а ты не папа с мамой, чтобы быть практически Господом для нас. Нормальная дискуссия, тем более интернет, все ссылки под рукой, можно аргументировать. Если конечно есть, что аргументировать, потому что пока что выглядит как чистая эмоция. Ну скажи - да, мужики, вот нравятся мне старые тачки, нравятся и все тут. Тогда все понятно, сердцу не прикажешь. Но ты же натурально проповедуешь, хочешь нас с АХХом в свою веру посвятить. Ну вот как-то не посвящаемся пока.
Это то, как я это все вижу.

[AXX]

Бгг. Это ты так видишь. Полковник избегает конкретики - а то опять поймаешь за слово и шо потом?

[Colonel]

А то ты раз, одно сказал, тебе наводящие вопросы - ты в сторону, за другое ухватился, потом за третье, пятое, десятое. В итоге ни к чему не пришли, а все одно - старые машины лучше, вот как хотите, лучше и все.

...умеющий читать - прочитает, умеющий думать - догадается о смысле. У тебя - не получилось...
Или не хочешь видеть (что тоже замечал)

Но не это главное.  Ты не видишь тона своего со стороны. Для АХХа он тоже естественный, поэтому он тоже не видит.
Вы мне тоже не господа, требовать чего-то и тыкать меня носом.
Современные машины - мое мнение - комфортнее. Но не лучше. Мощнее, но не лучше. Красивее (спорно, конечно, каждому свое) но не лучше.
Так. понятно?
Что значит "лучше" ?  У каждого свои требования к автомобилю. Я вас где-то призывал к чему-то?
Чо ты мне все приписываешь и пытаешься отчитать?

AXX, ну... ты же король конкретики. Куда мне до тебя.

[snb]

Современные машины - мое мнение - комфортнее. Но не лучше. Мощнее, но не лучше. Красивее (спорно, конечно, каждому свое) но не лучше.
Так. понятно?

Более чем. Лучше и ниипет. Собственно, что я и подозревал.
Нас - да, призывал. Завлекал даже. 

Правильно мужик пишет. Но это - только часть. Первый шажок на том пути, куда я вас завлекаю.  Вождение - это же наука.

Ну а раз завлекаешь - будь добр, докажи свою правоту. Что "лучше" - мы уже поняли. Осталось понять, чем именно.
Представь себя миссионером среди африканцев. Они не знают, кто такой Иисус и почему он спас их, как и все человечество. Твоя задача - убедить. Ну, я утрирую, но вообще, любая попытка убедить сродни миссионерству.

[Colonel]

snb,

Лучше и ниипет.

опять передергиваешь.
Чот поискал - "куда" я вас завлекаю - не помню - ролик про жыпа на страшных колесах?
Или про Ниву 3Д ?  Ну да неважно.
Я имел ввиду "завлечь " вас в процесс обсуждения, изучения именно автомобильного дела.
Но вы встали в позу "Мы все занем из физики и википедии и ниипет".
Мальчиком для битья и "ответственным за все" я быть не хочу.  Непререкаемость суждений АХХа не вызывает во мне желания разговаривать. У тебя - волнами.  ТО разговариваешь как нормальный человек, то - с пьедестала.
Посему - не хочу. Ну вот такой я противоречивый, неконкретный, и неверующий в википедию..... извини.

[snb]

snb, опять передергиваешь.
Чот поискал - "куда" я вас завлекаю - не помню - ролик про жыпа на страшных колесах?

https://www.all-kursk.ru/forum/index.php?topic=783.msg433696#msg433696

Я имел ввиду "завлечь " вас в процесс обсуждения, изучения именно автомобильного дела.

А давай я тебе про компьютеры расскажу. Процессор там, команды ассемблерные. Или про программирование. Вот ты на форуме пишешь, а как оно все внутри там работает? PhP, MySQL, JavaScript, про кроссбраузерность расскажу. Ты скажешь - а нахрен мне все это, я посты и так пишу. И будешь совершенно прав.
Со мной случай особый. Я знаю автомобильное дело. Да, движок не переберу, но если сильно припрет, могу стойку Макферсона поменять. Или, допустим, глушитель.
А вот зачем эти знания АХХу - ума не приложу. Перед бабами не похвастаешься, гаража у него нет, чтобы с мужиками бухать и байки им травить, в автослесари тоже вроде податься желания не изъявлял. Остается техническое любопытство. Ну тут уж на любителя.

Но вы встали в позу "Мы все занем из физики и википедии и ниипет".

Да вообще-то АХХ привел статью из журнала-зарулем, на что ты сказал, что "За Рулем" - проплаченный журнал. АХХ тебя спросил - и кто же проплатил эту статью? А ты надулся и с тех пор не разговариваешь. 

[AXX]

https://www.all-kursk.ru/forum/index.php?topic=783.msg433696#msg433696
А вот зачем эти знания АХХу - ума не приложу. Перед бабами не похвастаешься, гаража у него нет, чтобы с мужиками бухать и байки им травить, в автослесари тоже вроде податься желания не изъявлял. Остается техническое любопытство. Ну тут уж на любителя.

Да если б и был гараж - не вижу смысла в нем торчать вечерами. Хотя вот лампочки перегорели в фарах - я поменял, но только потому что это выходило быстрее чем гнать на сервис. 

[snb]

Хотя вот лампочки перегорели в фарах - я поменял

Ну, теперь и ты знаешь автомобильное дело. 

[AXX]

Полковник так не щетает!