Война из окопов с другой стороны.

[Anri]

Расскажи об этом немцу, французу, шведу.

перечисленные тобой народы не признают демократии в америке, дабы тебе било известно и я тебе уже рассказывал про это.
в америке остуствуют многие демократические институты и главный из них - демократические выборы. народ там не может изъявлять свою волю, только делегировать такое право посредникам

[snb]

перечисленные тобой народы не признают демократии в америке, дабы тебе било известно и я тебе уже рассказывал про это.

Не хочу с тобой спорить, но в современной западной литературе (скажем, норвежской) при упоминании США никак не проскальзывает то, что там отсутствует демократия. Пусть в Россию приедут, те-то народы. 

в америке остуствуют многие демократические институты и главный из них - демократические выборы. народ там не может изъявлять свою волю, только делегировать такое право посредникам

Это всего лишь дань традиции. Посредники не имеют права проголосовать иначе, чем большинство штата (кроме одного или двух штатов, где они должны проголосовать пропорционально волеизъявлению избирателей). Ну вот как-то так, конституции больше 200 лет, тогда народ дикий был, необразованный, отцы-основатели решили, что народу лучше избрать грамотных, образованных посредников, а уж те изберут президента. Да, иногда математически получается, что при прямых выборах результат был бы другим, последний раз, кажется, при первых выборах Буша-джуниора (не к ночи будь помянут). Конечно, вам в херманиях проще, конституция уже после войны написана, теми же американцами, уже все демократические стандарты присутствуют изначально. А когда правовой системе больше 200 лет, закон, конечно, отстает от жизни.

Ну и кстати, интересно, какие же в США отсутствуют демократические институты?

[snb]

это - дневник. довольно сбивчивый и с очень интересными временными оборотами (я так не умею по немецки говорить, компутерные переводчики встают в позу раком. я плюнул на них и перевожу "с листа". довольно неудобный текст + устаревшие слова)

Ты бы на сайт свой выкладывал, какой-нибудь раздел бы замутил для этого.

[dedusik]

Anri - ждем продолжение дневника!

[Anri]

Anri - ждем продолжение дневника!

ещё день такого активного сёрфинга на нашем форуме и я стану безработным

[ДЕМОКРАТ]

перечисленные тобой народы не признают демократии в америке, дабы тебе било известно Wink и я тебе уже рассказывал про это.

Норвеги имеют моральное право высказывать свои претензии к США потому что их демократия реально выше чем в Америке.

[aandr]

ещё день такого активного сёрфинга на нашем форуме и я стану безработным

Требуй выходной 23 февраля! 

[Лучик]

aandr, тогда ему придётся телепортироваться к нам.

[Anri]

продолжение дневника (начало на предыдущих страницах)
кто-нибудь отделите темы про дерьмократию в отдельное производство биииитте


5.3.45

вечером и ночью фронт опять бушевал в близости от нас, только мы не знали кто там русские или немецкие. Русских в деревне больше не было, мы обшарили все холмы с биноклем. Мы видели несколько  танков и солдат в стальных немецких шлемах. Итак, наши солдаты прогнали русских. Теперь в нас снова присутствовало мужество и надежда, что будет всё хорошо. Скоро вошли первые танки в деревню, тащившие заграждения для русских танков. Мы приветствовали наших солдат очень сердечно.  Но когда они сказали, что это только на коротко и они хотят дальше, мы решили ехать с ними. Быстро загрузили лошадей и сразу погнали. Залегли под сильным обстрелом. Как только наши танки попали на гору обстрел прекратился и мы проехали мимо двух горящих танков. Также много русских так же украинец который столько горя в деревню принёс лежали мёртвыми на дороге. Два наших поляка были с нами, это было нашим счастьем, что танки могли проходить там где тонули машины.
Ушли мы не далеко и русские нас обстреливали. Это было очень страшно. Мой дядя был ранен осколком гранаты.
Вскорости русские нас окружили, к нам подошёл один из наших поляков и спросил имеем ли мы оружие в машине, мы его должны немедленно спрятать.У нас был пистолет-пулемёт, три охотничьих ружья и два револьвера. Я всё спрятала в картофельную корзину (хз, там слово: картофелехранилище, но какое такое картофелехранилище в машине?), а так же боеприпасы к ним. Между были русские (я так понимаю окружение закончилось уже и русские проверяли всех) и наши поляки сразу встали перед нами. Были досмотрены наши машины и мы сами. Мы опять отделались. Мы должны были развернуться и ехать назад, но это было трудно. для начала на надо было вылезти из болота. Все было 5 убитыми из колонны и 8 убитых солдат. У трёх мужчин и двух женщин нашли оружие. Было много раненых солдат, которым мы не могли помочь. Мои родители пытались помочь моему дяди, он терял много крови и испытывал страшные боли. Когда мы вытащили машины из болота мы поехали домой. Жеребёнок бежал рядом. Нам сильно повезло, что только у одной лошади в спине оказались небольшие осколки. На нашем дворе было несколько русских. Два телёнка, 4 свиньи, 3 овец, а так же несоклько гусей, уток, кур и голубей было затреляно и загружено, там наши поляки были и с Вами (она часто о себе в третьем лице что-ли говорит. ни хрена не понятно. даже немка офигела) ни кто не говорит и не заботится о вас (может вас ещё в жопу надо было поцеловать?).
Мы перенесли нашего дядю в дом, там русские выпотрошили все шкафы, что не пройти.
Но сначала надо было позаботиться о дяде Рихарде. мы обработали рану большим количеством йода и момлились, чтобы всё обошлось.
Между тем мой отец снабдил поляков лошадьми.
Там так же (что за идиотская привычка говорить начнать все предложения с тут/там (у них вааще это можно только из контекста понят иногда)) не было света, все линии были разорваны выстрелами и всю ночь мы пользовались свечами (опа.. херня какая - ночь, а не пробовали несколько лет?).

[Anri]

6.3.45


утром немецкие солдаты снова были в деревне. Всегда радостно видеть стальные немецкие шлемы вместо меховых шапок. поблизости бушевал снова тяжёлый бой. Дядя Рихард очень плох, мы положили его сейчас в подвал. В полдень в деревню снова вошли русские и так как наши собаки сильно на них лаяли, то они наших таксу и охотничью собаку застрелили (просто фашисты какие-то.. надо же, собачек погубили), так же 2 овцы, несколько гусей и куриц поверьте... Наши поляки захотели так же покинуть нас и поехать домой.


7.03.45

Фрот ка обычно всё ещё вблизи от нас. Русские должны были окружить много немецких солдат (а дальше словесный панос. кажется страх сковал ийо моцк и она такую херню несёт...). Русские прошлись мародёркой и стрельбой сквозь деревню. Некоторые поляки забрали (переняли) дворы на которых они работали (и то верно, не зряж они поипались на рабовладельца немецкого? пора и честь знать и рсплачиваться, а как иначе как не натурой.. ну в смысле натуральным своим хозайством. рааньше надо было думать. ещё перед тем как рабов заводить), к сожалению не наши, наши хотят домой.


8.3.45

русские опять стреляють наших голубей, не смотря на то, что при этом портят черепицу. Также были забраны несколько свиней, также гуси утки и петухи (тех, которых увидели).
Мы почти всё время живём в подвале, сегодня русские избили вместе моего отца, ему 73 года, он хотел не пустить русских в подвал, они стреляли над нашими головами из пистолетов-пулемётов (не гранату же вам туда кинули: сирпрааайззз) и пули с камнями летали над нашими головами.
После этого мы должны были выходить с поднятыми руками, после чего они обыскали подвал. немецких солдат не нашли, у дяди дела херова, ему ни чего не сделали.
Мы были благодарны Богу, что мы живы. Как может это только продолжаться?


9.3.45

Ночь была холодной, некоторое время я провела снаружи, всё небо было светлым от сигнальных ракет и взрывающихся гранат.
Где же есть чудесное оружие Фюрера, мы всё ещё надеемся на чудо. В деревне было спокойно, мы ходили на поле для сбора репки (хз, мож свеклы, я названия не различаю). Мой отец запряг волов и мы свободно вывезли, что удалось.
Мы смотрели что натворила война. наша деревенская кузнеца была взорвана гранатой и поле было в воронках.


10.3.45

Вся деревня опять наполнена русскими. я спряталась в лесу так как молодые девушки и женщины не
уверены в них.
Снова все пустые дома были перерыты и снова некоторые животные были убиты.
Мы уже привыкли к тому, что там где русские - выстрелы. Но долго русские не остаются, всё же там рядом фронтовая область и там немецкие боевые единицы находят выход для свободного выстрела. Так как нам ни чего не говорят, мы не знает, что собственно, происходит.

[Anri]

11 3.45

ночь была очень тихой. я иду кое с кем из деревни найти что-нибудь съедобное. В лесах и на улицах лежат грузовики и полевые кухни. С продуктами у нас теперь ограничено. Мы удачливы, мы нашли паходную кухню с огромным количеством консервов, мясо, колбаса, хлеб, смалец, также спресованное кофе с и без сахара, рис молоко и вообще всё что можно вообразить! Мы берём столько сколько мжем нести и крадёмся домой, чтобы нас не возможно было увидеть. Тем мы все вместе должны напрячься, чтобы ни кто этого не нашёл ещё.


12.3.45

Рано утром мы снова идём забрать столько, сколько можем, ещё бы больше, но мы боимся, слава Богу всё идёт нормально. В обед несколько мужчин из деревни с поляком пошли хоронить по округе убитых солдат и беженцев. Русских убитых солдат ни кто не видел. Определённо они взяли их с собой. Они нашли так же хера Цицтке и  жену нашего районного руководителя фермеров. Он понял, что не сможет уйти и застрелил себя и её.
У них в лесу был фамильный склеп там их и похоронили.



13 3.45

Отдаются всё ещё большие бои, но уже дальше. У нас забрали сегодня двух лошадей, забрали весь хлеб, картофельи последних гусей и уток, постреляли голубей. Больше нету.
Моему дяде всё плохо и плохо. Осколок гранаты застрял определнно в лёгком, наружу выходит много плазмы, а мы можем обрабатывать рану только йодом.


14.3.45

С утра приехали русские на грузовике, собрали всю молодёж и увезли в соседний город (сорри, перевожу уж совсем в кратце, много хрени не нужной), там строился аэродром. На поле было уже много пленных гражданских из соседних деревень. Нас охраняли как очень опасных преступников. Мы должны были сравнять на поое все выпуклости, хотя мы были только девочёнки, женщины и несколько пацанов.
Во второй половине дня приехал двухэтажный автобус, с которого были даны указани на следующий день. После чего нас отвезли по домам. Я была "убита", я не была к такому приучена (фигли, это тебе не хохлом в хлеву понукать.. конечно не была, если на тебя поляки работали, а тебе было лет 16, то ты застала  "райские времена" лет в 11. тогда уже титульная нация арийцев сама не работала, а юзала более словянский контингент рабов)


15.3.45

Нас снова забрали, у всех болели мышцы однако когда человек хотел передохнуть он должен был продолжать работать дальше (и это есть гут, ни что так не скрашивает цвет лица, как физический труд на свежем воздуше). Многих били и кричали Dawei Dawei над всем полем раздавались выстрелы, однако я не знаю, что кто-то был застрелян.
В деревне снова пограбили моих родителей  и побили и так много забрали. (вот как написано так и криво перевёл, запятой нету и узнать побили родителей или много пограбили и что и как не представляется возможным. фрау не писательница, фрау - рабовладелеца)

16.3.45

Сегодня наз не забрали, наверное уже достаточно для приземления и взлёта. Было много польских солдат в деревне, они ещё более жёсткие чем русские, они грабили всё в домах и гонялись за всеми (тут-то видать немок и попортили великие красно-польские армейцы).
оставляю вас на этой изюмистой строчке. продолжение следует
Abends kamen viele Russen die waren alle betrunken die Polen aus dem Dorf holten alle Frauen und Mädchen in die Schule und versteckten uns. Es wurden alle Häuser durchsucht und die Männer geschlagen.
Am Morgen waren dann alle wieder weg, wir gingen nach Hause aufräumen.
Abends haben mein Vater und ich Aalschnüre in der Rega gelegt.
уфф устал я.. это завтрева переведу мож..

[BuBu]

Off-Topic:

Посредники не имеют права проголосовать иначе, чем большинство штата (кроме одного или двух штатов, где они должны проголосовать пропорционально волеизъявлению избирателей

Чушь, выборщики ряда штатов могут голосовать и как им захочется.
+ разное количество выборщиков в зависимости от штата
+ кандидат в  президенты должен зарегистрироватся в каждом штате отдельно. Не у всех на это хватает денег, и в СШАшной демократии есть кандидаты в президенты США, выбираемые, к примеру только на территории 3- 5 штатов...

добавлено: 23 Февраля 2011, 10:24:00Чёт стормозил где я встречал дневники немецких солдат. А потом.
Ну конечно же! на Милитере! http://militera.lib.ru/db/1/new/old.html если кому интересно...
добавлено: 23 Февраля 2011, 11:14:538.08.42 г.
Сегодня тоже здорово продвигаемся. Мы сейчас находимся у железной дороги, которая соединят Краснодар со Сталинградом. По направлению к Сталинграду
Противник укрепился и оказывает упорное сопротивление последними силами. Но мы их в ближайшее время уничтожим.(Из неотправленного письма убитого неизвестного солдата)
15.08.1942 г.
Ты, видимо, недовольна моими письмами, но при всём моём желании я не могу больше писать, так как не хватает времени. Здесь у Сталинграда такой поход, который ещё не видал мир. Если мы окончательно заберём Сталинград, то мы значительно провинимся к концу войны.(Из письма обер-ефрейтора Артура Рейбике)
20.08.1942 г.
Я чувствую себя хорошо и радуюсь хорошему здоровью. На этих днях падёт Сталинград и тогда решится дело с Россией. Мы только что слушали экстренное сообщение по радио о том, что Томми высадились во Франции и что всех их захватили в плен… Ну и у нас всё дело идёт по маслу. Ведь Сталинград скоро будет полностью уничтожен.(Из неотправленного письма неизвестного солдата)
23.08.1942 г.
У нас идут ожесточённые бои. Было также несколько пленных, это очень забитые и необстрелянные вояки, которые во что бы то ни стало должны отстоять Сталинград, но это им не удастся. Я думаю, что скоро последний индустриальный город Сталинград тоже падёт.(Из письма ефрейтора Паннаха отцу)
6.09.1942 г.
Сегодня воскресенье, и мы, наконец, можем постирать. Так как моё бельё всё завшивело, я взял новое, а также и носки. Мы находимся в 8 км от Сталинграда, и я надеюсь, в следующее воскресенье мы будем там. Дорогие родители, всё это может свести с ума: по ночам русские лётчики, а днём всегда свыше 30 бомбардировщиков с нашей стороны. К тому же гром орудий.
(Из письма солдата 71 пд Гергардта (фамилия неразборчива))
8.09.1942 г.
Мы находимся на позициях в укреплённой балке западнее Сталинграда. Мы уже продвинулись до стен предместья города, в то время как на других участках немецкие войска уже вошли в город. Нашей задачей является захват индустриальных кварталов северной части города и продвижение до Волги. Этим должна завершиться наша задача на данный период. До Волги отсюда остаётся ещё 10 км. Мы надеемся, конечно, что в короткий срок возьмём город, имеющий большое значение для русских и который они так упорно защищают. Сегодня наступление отложили до завтра; надеюсь, что мне не изменит солдатское счастье, и я выйду из этого наступления живым и невредимым. Я отдаю свою жизнь и здоровье в руки Господа Бога и прошу его сохранять и то и другое. Несколько дней тому назад нам сказали, что это будет наше последнее наступление, и тогда мы перейдём на зимние квартиры. Дай бог, чтобы это было так! (Из неотправленного письма ефрейтора Ио Шваннера жене Хильде)
             В окружении ( Россия 1942 г. Сталинград )...    
25.12.1942 г.
Хотя бы было достаточно хлеба, сухого хлеба… Когда я отсюда выберусь тогда ко мне не подходи – с меня хватит.(Из письма старшего солдата Лео Габеля)
27.12.1942 г.
Рождественский подарок составил 500 граммов хлеба и 100 граммов. Мы так радовались этому, ибо от голода больно. Наша конина тоже уже на исходе, а к тому же ещё холод.
Я буду доволен, если здоровым выберусь отсюда.(Из писем ефрейтора Вальтера Кобуса)
29.12.1942 г.
Лежу раненным в блиндаже, без почты, без правильного ухода и голодать приходится немало. Что случилось тут в Сталинграде, уже и вам известно.
(Из письма старшего ефрейтора Карла Мюллера)
29.12.1942. г.
Вши… это хотя очень милые и преданные маленькие животные, но они не взяты на довольствие и нам приходится отдавать им свою часть, а это в настоящие время не совсем хорошо делать.(Из письма унтер-офицера Йозефа Шумахера)
29.12.1942 г.
Тут в Сталинграде я зарезал трёх собак. Можете думать что хотите, главное то, что мясо вкусное. Я сварил себе сороку. Могу вам сказать, что она имеет вкус курицы – суп был такой жёлтый.(Из письма солдата Отто Зехтинга)
29.12.1942 г.
Как долго ещё придётся ждать нашего освобождения, мы не знаем, но фюрер нас выручит, и поэтому выдержим.(Из письма фельдфебеля Густава Кремса)

[snb]

Off-Topic:

Чушь, выборщики ряда штатов могут голосовать и как им захочется.
+ разное количество выборщиков в зависимости от штата
+ кандидат в  президенты должен зарегистрироватся в каждом штате отдельно. Не у всех на это хватает денег, и в СШАшной демократии есть кандидаты в президенты США, выбираемые, к примеру только на территории 3- 5 штатов...

Off-Topic:

Случаи, когда выборщики голосуют не так, как им предписывает штат, действительно были, но ни разу не оказали влияние на исход выборов. Некоторые законы устанавливают наказание для таких выборщиков, но на практике это не применялось. Вот список нечестных выборщиков, если интересно,
http://en.wikipedia.org/wiki/Faithless_electors
Количество выборщиков, действительно разное, примерно соответствует численности штата и равно представительству в конгрессе.
Да, надо регистрироваться в каждом из штатов. У нас тоже надо в регионах подписи собирать, а потом их под лупой смотрят и в зависимости от указивок сверху могут завернуть как фальшивые.

Вообще, раз уж ты заговорил о плохой американской демократии, следующим пунктом должно стать "а вот у нас-то зато...!" 

[BuBu]

Off-Topic:

А у нас зато самое либеральное законодательство.
задолбаешся перечислять "все у на зато". Можно начать с беспрецедентной системы правосудия...

Ну его нафиг. Давайте о дневниках...
добавлено: 23 Февраля 2011, 12:53:49Читаю воспоминания немецкого военного врача по имени Hans Killian «Prix de la guerre” («Цена войны»). Место действия: Советский Союз. Время действия: июнь 41 -конец 43 года. Он был военным хирургом в звании майора.
///
Когда-то давно мне довелось услышать мнение советского военврача о том, что в сравнении с немецкими врачами советские по отношению к пациентам выглядели лучше, так как ампутаций у них было раза в два меньше, чем у немцев. И вот, в этой книге четко и ясно сам немец подтверждает как бы заочный спор – действительно, так и было! Только не потому, что, как считает советский врач, немцы ампутировали конечности ради скорости и экономии сил и средств, а из-за дурной организации. Дело в том, что полевые санитары по немецким понятиям не должны были хорошо владеть медицинскими знаниями – их дело, наложить повязку, вытащить раненого, отправить в медпункт. Из-за этого очень часто они стягивали слишком туго ранения. Пока пациента довозили до госпиталя, состояние становилось таким, что приходилось конечность ампутировать. И тут же врач пишет, что у русских в этом отношении политика была иной, полевые санитары были грамотны и таких ошибок не допускали! Любопытное сравнение с тем, что слышал давным-давно.

С другой стороны, из-за такой политики у русских на поле боя часто были женщины-санитарки, так как традиционно женщин готовили к этой работе. А им было труднее вытаскивать раненых и из-за различных особенностей организма организовывать их тяжелый труд на грязнейших полях боев было гораздо сложнее, процент заболеваний у них в советской армии был гораздо выше, чем у немецких санитаров, так что и готовить приходилось их гораздо больше, чем немцам.
////
Русские самолеты каждый день бомбят аэродром около Демьянска. Так получилось, что немецкой авиации нет, ПВО тоже почти нет. Майор прилетает для лечения сотен раненых, скопившихся около аэродрома. Через пять день там садятся несколько транспортных «юнкерсов» для эвакуации раненых. В момент погрузки их опять прилетают несколько советских самолетов и делают заход, уже издали обстреливая поле из пулеметов. Ясно видно, что поле заставлено носилками с ранеными, машинами с красными крестами. Самолеты вдруг перестают стрелять и уходят от аэродрома, начиная бомбить какие-то другие позиции. Автор пишет, что они не могли не понимать, что им очень выгодно было разбить транспортники, чтобы осложнить ситуацию – ведь там еды не хватало и на здоровых.
////
В 41 вдоль дорог всегда стоят сотни советских мальчишек, торгуя черникой в берстяных туесках. В деревнях немцев встречают если не радостно, то равнодушно. Военсвященников просят окрестить детей. Как правило, дети от 4-5 лет и меньше. То есть (это не автор пишет, это я замечаю) – все, кто родился после 37 года, крещены не было, священников не было в деревнях, если автор не путает. Врач лечит больных, за это получает яйца, молоко, фрукты и так далее. Отношения с населением нормальные.

В 42 уже ничего подобного нет. Точнее, даже с осени 41. По мнению автора, начало озверению положено эсэсовцами, которые за каждый выстрел партизана (а появились те в конце августа) начали вешать и расстреливать всех, кто под руку попадался. К тому же, начали облавы, расстрелы на месте заложников, тех, кто прятал «неугодных лиц» и тому подобное.

[Anri]

кстати у немцев так до сих пор, если тебя скорая не убьёт по дороге в больницу, значит выживешь. В скорой нету врачей, есть водитель и санитар.
если они считают нужным - вызывают врача и он приезжает отдельно, очень редко когда оператор исходя из слов позвонившего принимает решение, что должны ехать и врач и скорая. Прошу заметить, что это - две разные службы.