Реклама

Место для вашей рекламы

Реклама

Погода

Яндекс.Погода

Автор Тема: Плагиат в российской музыке  (Прочитано 17255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Джо

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 164
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #25 : 01 Марта 2011, 00:10:57 »
Вот творение Технологии - Шутник
<a href="http://www.youtube.com/v/_ly2h-IJz1I" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/_ly2h-IJz1I</a>

А вот Depeche Mode - Blasphemous Rumors  :punk:
<a href="http://www.youtube.com/v/dwHfaK_A9sc" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/dwHfaK_A9sc</a>

В итоге мы получаем одинаковый смысл песни, а также клипы, косухи и прочую фигню...
« Последнее редактирование: 01 Марта 2011, 00:20:27 от Джо »
Джо не делится своей едой!!!

Оффлайн I.M.

  • Куряне
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 637
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #26 : 01 Марта 2011, 00:19:52 »
Один товарищ сказал, что самобытность российской (советской) группы зависит от того, насколько забытую группу они скопировали. Только Калинов Мост остался)

Видео не получилось вставить(

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #27 : 01 Марта 2011, 00:20:18 »
Дааа... ))) "Технология" драла в открытую, особо не заморачиваясь ))
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #28 : 01 Марта 2011, 00:35:04 »
Только Калинов Мост остался)

Да как сказать... мало ли в мире фолк-групп.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн I.M.

  • Куряне
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 637
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #29 : 01 Марта 2011, 00:54:09 »
Ваша правда.

Ну если так разобраться... то пожалуй только Нирвану ещё не особо смогли переделать. Хотя есть же гранж группы?

Сектор газа молодцы - сказку сделали и не скрывали чем пользовались.
Кто может составить с их сказки список оригиналов. (Нирвана, Queen, RHCP - это понятно. Вот остальное в голову не приходит)

Блин, ну нравится мне Iron Maiden. будь у меня желание, то конечно я сначала бы играл их песни. Потом наверное попытался бы придумать свое.
А основателю айронмэйден нравится Джетро Талл, а основателю Джетро Талл - Боб Диллан, а Бобу - фолк музыка. Вся рок музыка - плагиат шаманских барабанов и криков древних людей

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #30 : 01 Марта 2011, 01:14:40 »
I.M., я думаю играть чью бы то ни было музыку нисколько не возбраняется. А вот выдавать её за свою, "забывая" указывать настоящего автора и рубить на этом бабос, это уже совсем другое дело
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн Low Frequency

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 23
  • Не пугайте ежа голой жопой...
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #31 : 08 Марта 2011, 23:25:57 »
Русскую попсу уж брать не будем, там совсем все запущено, хотелось бы поговорить о плагиате в русском роке. Если честно иногда даже обидно, вроде и музыканты неплохие, а занимаются воровством.. А потом, спустя 15-20 лет внезапно называют это кавер-версиями..
Выложу тут несколько примеров
<a href="http://www.youtube.com/v/xKtZ1MI8pV4?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/xKtZ1MI8pV4?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/Z4jpZLCLB0Y?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/Z4jpZLCLB0Y?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;</a>
Без лишних вступлений: Ария выросла из Иран Мадена. Это прослеживается и в самом звучании названия-ария и [айрон], и во внешнем виде-обрати внимание на Дубинина и на старину Стива (да и остальных смежных музыкантов). Чему удивляться, что в песнях арии прослеживается стиль их кумиров? :blink:
О Зоопарке: бугивуги- стиль в котором 99% песен построены по одному принцыпу...
Ну за Алису: я честно в растерянности- часто за Костей замечал подобное, хотя и всегда с удовольствием слушаю их и "ИХ" песни. Все они выполнены на высшем уровне.
Говорить о группе "Кино" вообще считаю кощунство! Между Спокойной ночью и Кьюром ничего общего, кроме того, что и те и другие играют на музыкальных инструментах...
Ну а остальные в принципе не заслуживают внимания
А вообще в музыке всего 7 нот и всё гениальное уже давно придумали Black Sabbath, а остальные просто переигрывают
Родина в душе по-прежнему большая буква Р

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #32 : 09 Марта 2011, 01:08:39 »
Лично мне пофик. Пусть плагиат, пусть заимствования, я люблю "Кино" и "Арию".
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #33 : 09 Марта 2011, 11:09:32 »
Low Frequency, я услышал одни эмоции и ноль адекватной критики. Типа обвинять музыкантов Кино в свершившемся факте музыкального плагиата кощунство, потому что типа Кино тебе нравится. Ну а первый пример была вообще-то не группа Ария, а группа Мастер  ;) хотя они и из одной песочницы )) но ради точности эксперимента, как говорится, необходимо указать
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #34 : 09 Марта 2011, 11:15:21 »
<a href="http://www.youtube.com/v/ue09ej5npus?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/ue09ej5npus?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;</a>


<a href="http://www.youtube.com/v/CZ6u0v5ojvA?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/CZ6u0v5ojvA?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;</a>
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #35 : 09 Марта 2011, 11:22:51 »
<a href="http://www.youtube.com/v/y5Luw5w3mw0?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/y5Luw5w3mw0?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/Fsc-oT9PsSQ?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/Fsc-oT9PsSQ?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;</a>
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #36 : 09 Марта 2011, 11:29:24 »
<a href="http://www.youtube.com/v/PVca1CbYeEw?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/PVca1CbYeEw?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/xbzHroGfHC0?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/xbzHroGfHC0?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;</a>
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #37 : 09 Марта 2011, 11:34:16 »
<a href="http://www.youtube.com/v/dnEQiSIxn3I?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/dnEQiSIxn3I?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;</a>


<a href="http://www.youtube.com/v/pKd06s1LNik?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/pKd06s1LNik?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;</a>
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #38 : 09 Марта 2011, 12:01:46 »
<a href="http://www.youtube.com/v/kLZB4XPE5rA?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/kLZB4XPE5rA?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/aGmAmJFUvzM?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/aGmAmJFUvzM?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;</a>

Еще могу добавить про творчество БГ... Боуи там пострадал очень сильно :-) по текстам в основном... Ну и исполнение песни без разрешения автора - пожалуй самый наглый плагиат (это я про "Над небом голубым..." - автору Хвостенко пришлось даже скандал устраивать дабы прекратить наглое заколачивание бабок на чужом материале, да еще и в небольшой переделке "ПОД небом...")
« Последнее редактирование: 10 Марта 2011, 11:57:45 от Ден »
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #39 : 09 Марта 2011, 12:10:38 »
Лично мне пофик. Пусть плагиат, пусть заимствования, я люблю "Кино" и "Арию".
snb, да разве ж я против? Мне самому Кино нравится и немного Ария. Смысл создания мной этой темы не в том, чтобы отвращать людей от творчества любимых исполнителей, а в том, чтобы все было правдиво. Просто в цивилизованных странах такие фокусы не прокатывают. Там заработанный на плагиате бабос скорее всего будет отжат через суд. Да и дело даже не в этом, фиг с ним с бабосом, я лично за то, чтобы на пластинках в титрах указывали настоящее авторство либо соавторство. Не стыдясь. Кстати Кистя Кончев признал свой косяк и на переизданных пластинках "Шестой лесничий" уже указан другой автор. У меня пластинка 1990г/в, там еще написано "гр. Алиса- К. Кинчев". Но видел и новые, там уже исправлено. За что Косте решпект
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн Low Frequency

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 23
  • Не пугайте ежа голой жопой...
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #40 : 09 Марта 2011, 12:48:26 »
Low Frequency, я услышал одни эмоции и ноль адекватной критики. Типа обвинять музыкантов Кино в свершившемся факте музыкального плагиата кощунство, потому что типа Кино тебе нравится. Ну а первый пример была вообще-то не группа Ария, а группа Мастер  ;) хотя они и из одной песочницы )) но ради точности эксперимента, как говорится, необходимо указать
Интересно как давно Кипелов стал петь в Мастере? ;)
"Кино" я не большой любитель, другое дело "Алиса" фанатом коей я являюсь, и заметьте не сказал ни слова в защиту, а наоборот подтвердил изложенный в заглавии факт. Но определенная фанатичность делает свое дело-слушаю Кинчева с удовольствием
Родина в душе по-прежнему большая буква Р

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #41 : 09 Марта 2011, 12:55:17 »
Интересно как давно Кипелов стал петь в Мастере?
на концерте "Мастер ХХ лет" 28 апреля 2007 года в московском клубе «Тень». Если интересно, можешь качнуть здесь http://www.torrentino.com/torrents/116276 Неплохой концерт. ИМХО, если Ария чего и стоила, то тогда, когда из неё не ушел основной костяк сильнейших музыкантов и создали собственно Мастер ;) то есть первые 2 альбома ))
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #42 : 10 Марта 2011, 21:45:30 »
Видео к посту I.M.

<a href="http://www.youtube.com/v/XasvlMQRMIo?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/XasvlMQRMIo?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/FBanU-AHMqg?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/FBanU-AHMqg?fs=1&amp;amp;hl=ru_RU&amp;amp;rel=0&quot;</a>
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн Low Frequency

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 23
  • Не пугайте ежа голой жопой...
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #43 : 10 Марта 2011, 23:00:47 »
Вообще победителей не судят...
Не хочу никого обидеть, но наверно прежде чем начать разглагольствовать о "плагиаторах", хорошо бы и самим чего-то достичь в этой жизни...
Родина в душе по-прежнему большая буква Р

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #44 : 10 Марта 2011, 23:04:12 »
Вообще победителей не судят...Не хочу никого обидеть, но наверно прежде чем начать разглагольствовать о "плагиаторах", хорошо бы и самим чего-то достичь в этой жизни...
Low Frequency, специально для тебя повторяю ссылку ;) http://lurkmore.ru/Спердобейся
 типа если какой нибудь тип скоммуниздит каким либо образом бабос и сумеет избежать наказания, то он типа победитель и его не судят?
« Последнее редактирование: 10 Марта 2011, 23:09:08 от Ден »
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн Low Frequency

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 23
  • Не пугайте ежа голой жопой...
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #45 : 10 Марта 2011, 23:18:58 »
Да. И ему 100% плевать на мнение окружающих. Но и мне пое..ать, что он там думает обо мне...
Родина в душе по-прежнему большая буква Р

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #46 : 10 Марта 2011, 23:22:25 »
Да. И ему 100% плевать на мнение окружающих
меня и не волнует совершенно мнение плагиаторов в этом вопросе ))) цели свои я уже озвучивал
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн I.M.

  • Куряне
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 637
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #47 : 11 Марта 2011, 00:21:27 »
Вообще победителей не судят...
Не хочу никого обидеть, но наверно прежде чем начать разглагольствовать о "плагиаторах", хорошо бы и самим чего-то достичь в этой жизни...

чтобы оценить фотографию - не обязательно быть Кеном Роквеллом.
чтобы оценить качество автомобиля - не обязательно быть инженером, изобретать что-нибудь.
чтобы оценить качество еды - не обязательно быть поваром.
Так можно очень много продолжать. Зачем мне собирать стадионы, чтобы понять, что воровать плохо. А уж если используешь - давай целеуказание на источник. Разве это плохо? Это порядочно и честно.
 Или я не прав?
Чего я достиг в этой жизни, а чего вы достигли? Список можно?

Прежде чем выложить не свои фото, я спросил разрешение автора. Разницу чувствуете? Не просто отсканировал и выложил, а сделал и себе спокойнее (законы никто не отменял) и автору приятно (ну и рекламу скрытую).

Блин, почитал только сейчас ссылку Лукоморья. Там все мои мысли выложили. Украли походу.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2011, 00:24:46 от I.M. »

Оффлайн Low Frequency

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 23
  • Не пугайте ежа голой жопой...
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #48 : 11 Марта 2011, 02:14:55 »
воровать плохо. А уж если используешь - давай целеуказание на источник. Разве это плохо? Это порядочно и честно.
Или я не прав?
Чего я достиг в этой жизни, а чего вы достигли? Список можно?
Я и не говорю, что воровать хорошо. А за достижения: пока ничего... Но я и не говорил, что уже всего чего хотел достиг, и я не развожу демагогии на тему "ах они негодяи, украли...". Я просто слушаю музыку потому, что она мне нравиться (например Театр теней "украденный" Алисой на русском языке звучит понятнее для меня чем "оригинал",хотя инструментальная часть действительно содрана) или не слушаю музыку потому, что она мне не понятна и\или не нравится. "Украли" или "неукрали" какая разница если композиция лежит (нележит) к сердцу? Ну и вы всегда можете связаться с администрацией группы или даже самими музыкантами той же... Арии, Алисы, БГ и других "воров" и высказать им свое мнение о них. И это будет куда более действенно, чем разводить "диванные базары" на разнофорумах.
Но вы конечно можете оспаривать, кричать "че сам не обратился к группам" и т.д., но это скорее всего будет говорить в вас обыкновенная человеческая зависть, желание облить грязью окружающих "все эти песневоры гавно, а я вот на диване сижу правильный и законный".
Я это знаю по собственному опыту,каюсь... Но перерос это еще лет в 16. И думаю, что многие из вас, взрослея, тоже переростут этот период детского максимализма.
Будьте счастливы, слушайте музыку, которая вам нравиться, ходите в кино, читайте книги...Короче живите полной жизнью и не тратьте время на перемывание чужих костей- лучше следите за своей духовно-нравственной чистотой
 :drinks_cheers:
Родина в душе по-прежнему большая буква Р

Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Плагиат в российской рок-музыке
« Ответ #49 : 11 Марта 2011, 08:16:21 »
Low Frequency, еще раз повторяю, меня не интересует мнение музыкантов, укравших чужую музыку и мне не нужно, чтобы они об этом знали. Они и так знают. "Забыли" указать в титрах настоящего автора? Всегда найдутся люди, кто исправит сей момент ;) Хочу, чтобы знали слушатели. Тебе это не надо, другим надо. Достижения за счет ущербности системы авторского права в стране, лично я достижениями не считаю. Свои безнравственные поступки я оставляю право осуждать кому угодно, если таковые найдутся. Музыканты же публичные люди, они сами стремятся к публичности, в этом есть свои издержки: не только слепая преданность фанатов, но и адекватная критика. Заметь, я ведь нигде не написал типа: "кино г***но",  я просто привел адекватную критику, подкрепленную фактами. Кому неинтересно, может не смотреть и не слушать, я никого не заставляю. Вне подозрений у нас только английская королева  :D
« Последнее редактирование: 11 Марта 2011, 08:30:23 от Ден »
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

 

Друзья

Статистика

Яндекс.Метрика Сервис мониторинга вебсайтов Host-tracker.com

Городской информационный портал г. Курска. При перепечатке гиперссылка на сайт обязательна. 2004-2018

Сайт не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 100 лет, а также людям впечатлительным, лицам с неустойчивой психикой.
При возникновении спорных ситуаций, в том числе и по нарушению авторских прав, просьба обращаться на почту [email protected]