Многая лета, Gorby!

[aka bvjy]

мне кажется SNB имеет долю с количества наших сообщений...

Off-Topic:

но ведь за все надо платить)) кто то(мы в данном случае) платит - за удовольствие, кто то за ..ну тоже за что то вообщем ))

[snb]

 

[snb]

Вроде бы речь шла об обеспечении.

Так ты сам на свой вопрос ответил: "У народа было огромная денежная масса на руках и не хватало товара.".

[snb]

Где  вы , сер, увидели спор о конвертации?

Тоже непонятно, как можно "покупать технологии и товары за рубли" за неконвертируемую валюту? Кто ж продаст-то?

[BuBu]

Тоже непонятно, как можно "покупать технологии и товары за рубли" за неконвертируемую валюту? Кто ж продаст-то?

Тот, Кому выгодно покупать товары из СССр и сырьё. Если товар и сырьё из СССР продавать только за рубли, то потенциальный покупатель вынужден будет покупать и рубли для расчетов. СССР же в свою очередь должен покупать доллары для расчетов за товары и технологии инопроизводства, также ССР исползовал бы доллары , полученные от продажи рублей. Но только схема получилась бы паритетная. Ну или не такая рабская и односторонняя как при Горби. Все просто. Если хотеть понять.Примерно по такому пути возможно пойдет Китай.

Так ты сам на свой вопрос ответил: "У народа было огромная денежная масса на руках и не хватало товара."

Разве обеспечение валюты и обеспеченность внутреннего рынка товарами это одно и тоже?
добавлено: 05 Марта 2011, 14:45:48Перенесите в конце концов тему куда следует...

[snb]

Тот, Кому выгодно покупать товары из СССр и сырьё. Если товар и сырьё из СССР продавать только за рубли, то потенциальный покупатель вынужден будет покупать и рубли для расчетов.

Ну, и почему же так не было? Я не беру Горби, понятно, он скотина и корейский шпиен, но, скажем, при Брежневе?

СССР же в свою очередь должен покупать доллары для расчетов за товары и технологии инопроизводства, также ССР исползовал бы доллары , полученные от продажи рублей. Но только схема получилась бы паритетная. Ну или не такая рабская и односторонняя как при Горби.

При чем тут Горби, он что, валютную систему создавал? Он пользовался тем, что есть, что создали до него. Вот ты про Бреттон-Вудские соглашения говоришь, а хоть в курсе, что эта система уже не действует, а действуют Ямайская валютная система?

Разве обеспечение валюты и обеспеченность внутреннего рынка товарами это одно и тоже?

Ты хочешь сказать, что советский рубль был обеспечен? Чем, интересно? В конкретных цифрах.

[BuBu]

Ну, и почему же так не было? Я не беру Горби, понятно, он скотина и корейский шпиен, но, скажем, при Брежневе?

А как было?

Ямайская валютная система

Следствие БВ

Ты хочешь сказать, что советский рубль был обеспечен? Чем, интересно? В конкретных цифрах.

На каждом советском рубле было написано , в отличии от надписи на заборе

[snb]

А как было?

Продавали за валюту, как же еще. 

Следствие БВ

Следствие такое, что отказались от привязки доллара к золоту. 

На каждом советском рубле было написано , в отличии от надписи на заборе

Когда доллар привязали к золоту, установили конкретный курс обмена на золото, с возможностью реально обменять доллары на золото (что и сделала Франция в 1965 году). То же самое было с советским червонцем. А чем конкретно обеспечивался советский рубль образца 1961 года, если обеспечивался, была ли возможность осуществить владельцу рублей обмен на, скажем, золото? И почему эти распрекрасные рубли Павлов объявил в 1991 году фактически вне закона, когда за 3 дня гражданам предстояло обменять свои накопления (не больше 1000 р.)?

[BuBu]

Следствие такое, что отказались от привязки доллара к золоту.

К чему стремились- того достигли. Что не так?  Рубль СССР был обеспечен золотом.
добавлено: 05 Марта 2011, 15:43:36На рудбле надпись " обеспечен всем достоянием союза СССР"

[AXX]

Был еще т.н. инвалютный рубль.

а у кого он был?

[snb]

На рудбле надпись " обеспечен всем достоянием союза СССР"

Распечатай эту надпись и молись на нее ежеутренне. 

[snb]

а у кого он был?

У всяких дипломатов, моряков, артистов, в виде чеков Внешторгбанка. По сути это эквивалент твердой валюты. За эти чеки они могли купить товары в магазинах "Березка".

[BuBu]

с удовольствие бы увидел такую надпись на рубле РФ или на долларе  За это молюсь
добавлено: 05 Марта 2011, 16:03:10snb, желает видимо все же признать, что за импортные товары граждане платили рублями, а для хождения доллара существовал барьер в виде монополии на внешнюю торговлю. Брежневский СССР это вполне устраивало
А Горби вместо того, что бы продвинуть рубль и вести  расчет в нем. Гбарьер разрушил и на условно слабый рубль граждане накупили условно сильных долларов, да еще и по завышенному курсу.

[ДЕМОКРАТ]

Рубль СССР был обеспечен золотом.

по твоему чем больше золота в закромах тем твёрже курс денег? странное у тебя средневековое понимание экономики.

[snb]

А Горби вместо того, что бы продвинуть рубль и вести  расчет в нем. Гбарьер разрушил и на условно слабый рубль граждане накупили условно сильных долларов, да еще и по завышенному курсу.

Почему же Брежнев не продвинул рубль и не вел расчеты на нем? Скажем, нефть продавал бы только за рубли. Что этому мешало?

[Piligrim]

 

Почему же Брежнев не продвинул рубль и не вел расчеты на нем? Скажем, нефть продавал бы только за рубли. Что этому мешало?

Здесь о чем идет речь? О советском  (российском) рубле в качестве мировой резервной валюты, как альтернативе доллару штоль?
Буа-га-га
Читайте литературу, в ней все написано.

Продавать БЫ за рубли продавал, только кто ж ему их даст? Точнее, что бы их дать, нужно сначала продать за рубли. Только кому они нужны? И тогда и сейчас ( за редким исключением).
Для расчетов внутри СЭВ существовала свой механизм расчетов, без привязки к доллару.


ЗЫ: вот сейчас те кто только хают Горби и не видят ничего положительного, что он сделал, как-то обыденно и привычно рассуждает о расчетах иностранной валюте частными лицами, вывозе ими этой самой валюты за рубеж, за которую челноки за бугром покупали ширпотреб и тащили его на рынки, возможности простым смертным вообще покупать и продавать, т.е. обменивать валюту.

Ну это нормально, типа как солнце по утрам всходит, само собою разумеющееся.

А вот ни фига.
Потому что так было не всегда.
Я даже статью бывшего УК РСФСР помню о нарушении правил валютных операций частными (физическими) лицами.
Восемьдесят восьмая ( ст. 88 УК РСФСР).
По которой если даже с одним долларом в кармане поймают, то сядешь не меньше чем на 2 года. А "за особо крупные размеры" могли даже лоб зеленкой помазать, причем легко и быстро. Потому что гражданам, физическим лицам было запрещено не только вести валютные операции, но и ее иметь, если на право владения ею не было подтверждающих документов. Валюту иметь разрешалось только дипкорпусу выезжающему за рубеж, морякам загранплавания, нашим спецам, работающим за рубежом и военным, если з/пл. платили валютой.
Остальным ни-ни.

И несомтря на то, что эта статья была отменена по-моему в 1994-ом, с введением нового УК РФ, фактическое действие она прекратила намного раньше, как раз-таки при Горбаче.
А иначе фик бы какие челноки и обмен валюты бы появились в принципе. И за границу тогда или на ПМЖ уезжали, или за товаром на барахолки. Горбач открыл "железный занавес"

[BuBu]

Почему же Брежнев не продвинул рубль и не вел расчеты на нем? Скажем, нефть продавал бы только за рубли. Что этому мешало?

А зачем это Брежневу в его стабильные времена?

Горбач открыл "железный занавес"

Неон его закрывал , не ему и открывать. Зановес открыли закрыватели, для Горби

по твоему чем больше золота в закромах тем твёрже курс денег? странное у тебя средневековое понимание экономики.

а по твоему деньги д.б обеспечены фьючерсами?

Продавать БЫ за рубли продавал, только кто ж ему их даст? Точнее, что бы их дать, нужно сначала продать за рубли. Только кому они нужны?

Вот это и нужно было делать. Для этого и экономичты нужны и работа титаническая

[snb]

А зачем это Брежневу в его стабильные времена?

Затем, чтобы обеспечить стабильность чуть подольше, чем пару-тройку лет после того, как гроб с ним в могилу уронили. 

[snb]

ЗЫ: вот сейчас те кто только хают Горби и не видят ничего положительного, что он сделал, как-то обыденно и привычно рассуждает о расчетах иностранной валюте частными лицами, вывозе ими этой самой валюты за рубеж, за которую челноки за бугром покупали ширпотреб и тащили его на рынки, возможности простым смертным вообще покупать и продавать, т.е.

Ну это нормально, типа как солнце по утрам всходит, само собою разумеющееся.

А вот ни фига.
Потому что так было не всегда.
Я даже статью бывшего УК РСФСР помню о нарушении правил валютных операций частными (физическими) лицами.
Восемьдесят восьмая ( ст. 88 УК РСФСР).

Ну теперь-то ты понял, что это никак не совместимо с советским строем? Потому что когда Горбач это разрешил, когда открыл железный зеневес, когда разрешил кооперативы и челноков, разрешил обмен валюты, советский строй был обречен. И тут все просто - либо мы клянем Горбача за то, что он развалил СССР, и одновременно должны клясть все то товарное изобилие, что есть сейчас, либо, признавая за благо современное товарное изобилие, должны признать и его заслуги. Нельзя быть одновременно свободным и зэком, мужчиной и женщиной, девственницей и беременной (уникальный исторически-религиозный случай в расчет не берем). Либо СССР - железный занавес, монополия на внешнюю торговлю, тотальный контроль за гражданами, либо рыночное общество - товарное изобилие, личная свобода граждан, свободный обмен валют. Трагедия Горбачева в том, что он не смог этого осознать, этой невозможности реформирования в рамках социализма. В Китае это осознали, поэтому поступили хитро - оставили коммунистическую вывеску и ввели капитализм по полной программе. Было ли возможно сделать что-то подобное в СССР? Интересный вопрос, тема отдельной дискуссии.

[Piligrim]

Ну теперь-то ты понял, что это никак не совместимо с советским строем? Потому что когда Горбач это разрешил, когда открыл железный зеневес, когда разрешил кооперативы и челноков, разрешил обмен валюты, советский строй был обречен. И тут все просто - либо мы клянем Горбача за то, что он развалил СССР, и одновременно должны клясть все то товарное изобилие, что есть сейчас, либо, признавая за благо современное товарное изобилие, должны признать и его заслуги. Нельзя быть одновременно свободным и зэком, мужчиной и женщиной, девственницей и беременной (уникальный исторически-религиозный случай в расчет не берем). Либо СССР - железный занавес, монополия на внешнюю торговлю, тотальный контроль за гражданами, либо рыночное общество - товарное изобилие, личная свобода граждан, свободный обмен валют. Трагедия Горбачева в том, что он не смог этого осознать, этой невозможности реформирования в рамках социализма. В Китае это осознали, поэтому поступили хитро - оставили коммунистическую вывеску и ввели капитализм по полной программе. Было ли возможно сделать что-то подобное в СССР? Интересный вопрос, тема отдельной дискуссии.

Ты прямо мои мысли читаешь.
Потому что конец твоего поста, там где про Китай, противоречит его началу.
Ты может быть удивишься, но это твое, а не мое сознание очень сильно омрачено коммунякской пропагандой. Знаешь почему?
Ход мыслей и тон чувствуется.
Или... или... среднего не дано.
"Кто не с нами, тот против нас".

Только что по "Вести-Россия" показывали репортаж про очередной съезд Китайской Компартии". На котором они решили, что в следующую пятилетку им пох рост их ВВП на 8% в год. Пусть будет меньше, зато рост благосостояния китайцев будет выше.
А с ростом цен на недвижимость они будут бороться не ГУЛАГовскими методами, а тем что построят 30 млн. кв.м. (!!!!) социального жилья. И тем самым собьют цены на коммерческое.
И ведь добьются. Кто кто, а лично я в этом ни капли не сомневаюсь.
Не это ли пример настоящего государственного капитализма о котором писал Ленин в своей работе? Прально, тот самый.
В Китае нет никакого капитализма в чистом виде, о котором ты пишешь.
А есть социализм в начальной стадии с элементами капиталистического уклада в экономике.
У Горби этого сделать ни фига не получилось. Желание было, а ума, характера и команды не было.
Но благими намерениями известно куда дорога выстлана. Причем только в ту, и в никакую другую сторону.

Для сравнения: так тобою либимый Путин грозился по уровню ВВП на душу населения в 2010 году догнать...... португальский.
(буагага, еще бы Гондурас вспомнил).
Ну и как догнал? А-ха... щас... и перегнал....ажне ветер свистит в ушах.

Сам молчит и мало кто об этом вспоминает.
А я то помнюююю....

[ДЕМОКРАТ]

Для сравнения: так тобою либимый Путин грозился по уровню ВВП на душу населения в 2010 году догнать...... португальский. (буагага, еще бы Гондурас вспомнил).

Чем португальский ВВП тебя не устраивает?

[Piligrim]

Чем португальский ВВП тебя не устраивает?

меня русский не устраивает... и с кем меряться собрались.
Померялся бы еще письками с каким нить Кот-д-Ивуаром, или Лимпопо. Точно бы обогнал и перегнал.

[ДЕМОКРАТ]

России до Португалии очень далеко поэтому выгоднее мерятся с Африкой

[Piligrim]

России до Португалии ещё очень далеко поэтому выгоднее мерятся с Африкой

Да она у нас своя есть.  :yes:Только называется по другому.
Таджикией.

[snb]

так тобою либимый Путин...

С каких это пор я Путина полюбил?