Реклама

Место для вашей рекламы

Реклама

Погода

Яндекс.Погода

Автор Тема: Многая лета, Gorby!  (Прочитано 4522 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sensi

  • Ласковая и нежная
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 8 925
  • Пол: Женский
  • Амазонка
    • Просмотр профиля
    • Sensi.ru
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #25 : 04 Марта 2011, 14:48:13 »
Off-Topic:
Чувствую следующую форумовку надо будет проводить на боксерском ринге  :D
Стоматолог-терапевт.

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #26 : 04 Марта 2011, 14:51:20 »
Цитировать
тему засрали.

какая тема-- такая  и реакция  ;)
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #27 : 04 Марта 2011, 15:14:16 »
Все, как я и говорил...
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн dedusik

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 43 295
  • Пол: Мужской
  • Язва в двенадцатом поколении
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #28 : 04 Марта 2011, 15:20:36 »
Все, как я и говорил...
Козе понятно - это уже созданием темы было предопределено  :)
Как только было замечено, что с течением времени старые бредни становятся мудростью,а старые маленькие небылицы,довольно небрежно сплетенные, порождают большие-пребольшие истины, на земле сразу развелось видимо-невидимо правд. © Бомарше.


Оффлайн Ден

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Жалкие мясные мешки!!!
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #29 : 04 Марта 2011, 15:23:08 »
Я вот даже уверен, что в открытии темы Демо частично преследовал провокационную цель. Прекрасно известно, что в жопу ценовать горбача тут не будут
Уродом по жизни случайно не станешь. Тут надо поработать.

Оффлайн Piligrim

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 5 595
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #30 : 04 Марта 2011, 18:43:16 »
Прекрасно известно, что в жопу ценовать горбача тут не будут
Ну целовать в указанное место это наверное, слишком. А дать объективную и беспристрастную оценку всего того хорошего и плохого, что он сделал, на мой взгляд все-таки стоит.
Тем более, что хотим мы того, или нет, но Михаил Сергеевич- это человек, вошедший в новейшую историю России (жаль, что не СССР). Живой чел, дай ему Бог здоровья и многие лета. Ведь прошло без малого 20 лет, и можно уже объективно судить о том, что он сделал, или не сделал для Страны и ее народа.
М.С. Горбачева сейчас только ленивый не хает. Очень выгодная, но крайне необъективная и даже нечестная позиция.
Кто как, а если рассматривать послебрежневский период и до наших дней, то я именно его и никого другого, считаю лучшим политиком и руководителем государства. Лучшим из худших, но тем не менее это так.
Я не ерничаю, говорю на полном серьезе.
И готов это аргументированно доказать. :umnik:

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #31 : 04 Марта 2011, 18:48:50 »
Например? То  что  территория РФ  сократилась  до  величины XVI в?
« Последнее редактирование: 04 Марта 2011, 19:00:20 от Joker »
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн Лучик

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 72 028
  • ( ͡◉ ͜ʖ ͡◉)
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #32 : 04 Марта 2011, 18:55:58 »
Piligrim :drinks_cheers:
Все люди от рождения добрые, злыми их делают другие добрые люди.

Оффлайн Piligrim

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 5 595
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #33 : 04 Марта 2011, 19:41:30 »
Знаете, мне горби напоминает такого прораба: Вот живете вы в большом многоэтажном доме. И есть у вас некоторые проблемы. Ну там проводку можно было бы поменять, канализацию, трубы все старые текут.
Приезжает тут прораб Горби и говорит, сейчас мы сделаем капитальный ремонт!  Все ликуют, надоела уже эта рухлядь.
Все ломают, рушат выкорчевывают. Сносят  перегородки, «реставрируют» лестницы, куда-то  увозят лифты. Туда -сюда носят стройматериалы, заставляют жильцов подписывать какие то сметы. вырвали электропроводку.
И уже конца края этому ремонту нет. В конце концов люди оказываются в полуразрушенном доме, со сломанными лестницами и отсутствующими лифтами. Одни подъезды закрыты на железный замок, в других двери настеж и хулиганы грабят жильцов днем и ночью. Большинство квартир обманно принадлежат уже и не жильцам вовсе, на отдельных площадках идет драка за доступ к кладовке, прораб исчезает и живет в соседнем элитном доме…
Ну и что скажут жильцы? Спасибо что хотел?

Хорошая аналогия. Близкая тема, хотя мне лично в прорабах довелось походить всего-навсего 8 месяцев. Нет, со стройки я не ушел, просто повысили. Дали 180 челов охламонов, повысили по должности через ступеньку, повесили матотчет, замкнули всех субчиков по работам, и порадовали известием: "вовремя не сдашь уже заваленный по срокам объект, башку снимем и отправим служить туда куда Макар даже в страшном сне не отправится своих телят пасти".

Только в Вашей аналогии не итак на самом деле все было. Я хорошо помню те времена, так как был непосредственным свидетелем тех событий. В 1985-ом мне было уже 23 года. Мог уже самостоятельно шурупить мозгою и делать свои выводы.
Дом уже тогда требовал не текущего, косметического, а капитального ремонта.
Стены валились, с потолка падала штукатурка, электричество работало с перебоями и другие инженерные системы то же. За продуктами куряне катались в Москву, потому что в магазинах было только самое необходимое, везде верховодили торгаши. Одежду, обувь и товары первой необходимости можно было купить, но или по блату, или значительно переплатив спекулянтам перекупщикам. Без переплаты, но отстояв немалую очередь, только в крупных городах - в Москве и Питере. Предприятия работали, работа была у всех. Но производили продукцию такого качества, что надеть можно было разве если только дырки на теле начнут светиться.
Согласен,  что в догорбачевский период еще что-то было в магазинах, но этого что-то было явно недостаточным для жизни простого советского человека. Да, заработать деньги можно было, но что-то на них купить достойное крайне проблематично. Дефицит товаров первой необходимости существовал всегда. Лучше всего (с оговоркой), пожалуй, было при Брежневе году так эдак в 1975-ом, потом становилось все хуже и хуже. К 1982 году, 10 ноября, когда умер Брежнев, все думали, ну все это полный песец: "Так больше жить нелья"!. Это дно.
Ошибались. Как выяснилось потом, до дна еще окончательно не добрались.
При смене правителей, тогда когда власть как правило сдает свои позиции,  изо всех щелей полезло националистическое быдло. Которые стали заявлять, что мы мол отдельно от всего дома, несколькими этажами сами проживем.
А ДЭЗ и главный управдом вместо того, что бы в кратчайшее время составить план капитального ремонта и СРОЧНО в кратчайшие сроки не на словах а на деле приступить к тому самому ремонту начал заниматься словоблудием. Надо отметить что сотрудники этого самого ДЭЗа были очень хреновые. Из той еще поры, когда коммуняки всем сказки рассказывали про "развитой социализм" и что завтра наступит коммунизм. Что дом на самом деле не требует никакого капремонта, все системы функционируют нормально, а разговоры про капремонт это всего лишь происки врагов социализма. Но одно дело это на страницах газеты "Правда" языком брехать, а другое, когда не из газеты, а тебе по лбу шлепает огромный кусок штукатурки с потолка, а когда была горячая вода в кране, совсем забыл. Да при этом еще служба безопасности ДЭЗа в лице КГБ всем рты затыкает.
Горбачев дал свободу слова: критикуй ДЭЗ сколько хочешь, только идею не трожь. Жильцам же дал свободу закупать материалы и делать ремонт своими руками. Но за собственные деньги. А-ха, если бы можно было что-то толковое купить и за разумную цену. Все в конце концов как это было ранее свелось к разговорам и болтологии, а не к реальному делу. А дом ветшал и сыпался, коррозия его разъедала еще быстрее. Вот потому Горби и его команда и полетели со своих мест, причем очень быстро. Народ перестал ему верить, одной болтологией, когда в желудке пусто, сыт не будешь. Поэтому к власти пришел новый управдом ЕБН. Который повыгонял старых работников ДЭЗа, и на их место посадил свою комарилью. Такую же, только на самом деле, еще хуже. Тех, которые рассказали, что это правильно, когда одни жители дома будут жить во дворцах, а другие, большинство, в нищете и в еще более фиговых условиях, чем нежели жили раньше. При этом тем самым богатеям, будут принадлежать все квартиры остальных жильцов дома, которую те будут сдавать бывшим хозяевам в аренду.
Но это уже другая история.

Прораб Горби не переехал в другой дом, не убежал из Страны, а когда прижало, то стал рекламировать пиццу. Это другой прораб, пришедший ему на смену в благодарность от прихватизаторов-бизнесменов получил в награду не только дворец, и все блага после правления, но и неприкосновенность за все его дела и делишки, которые тот провернул.

Оффлайн Piligrim

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 5 595
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #34 : 04 Марта 2011, 19:44:23 »
Например? То  что  территория РФ  сократилась  до  величины XVI в?
Бомба замедленного действия была заложена не Горби, а знаете кем и когда?
Можете сами ответить на этот вопрос?
Я отвечу, если на него не последует Ваш ответ через 10 минут.
Наверняка это вызовет удивление у большинства присутствующих. Но дела обстоят именно таким, а не каким-то другим образом.

Оффлайн Joker

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 12 135
  • Пол: Мужской
  • http://rusvesna.su/ http://gwinplane.livejournal.c
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #35 : 04 Марта 2011, 19:51:29 »
В  имеете  ввиду  послереволюционное время  когда  были  нарезаны границы союзных республик? 


Аналогичные  события ( к примеру)  происходили  в  Карабахе  в 50-е годы. Но  после  ареста  и  расстрела зачинщиков с обоих сторон быстро прекратились .
«В ХХI веке уже нельзя вести себя в стиле XIX столетия и вторгаться в другую страну под совершенно надуманным предлогом!» — госсекретарь США Д.Керри
«Ни одна нация не должна угрожать другой стране путем размещения своих войск на границе и таким образом дестабилизировать ситуацию у своего соседа» - вице президент США  Д.Байден

Оффлайн Piligrim

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 5 595
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #36 : 04 Марта 2011, 20:22:00 »
В  имеете  ввиду  послереволюционное время  когда  были  нарезаны границы союзных республик?  


Аналогичные  события ( к примеру)  происходили  в  Карабахе  в 50-е годы. Но  после  ареста  и  расстрела зачинщиков с обоих сторон быстро прекратились .
Вы правы, но я имею в виду не только это.
Я не очень то люблю Википедию, но вот цитата из нее, наиболее четко и кратко описывающая историю создания СССР:
ссыль: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.9E.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0

Образование СССР

В большевистской партии существовали различные точки зрения по вопросу о принципах построения единого многонационального государства.


Комиссия Политбюро ЦК РКП(б) выдвинула подготовленный И. В. Сталиным план объединения. В. И. Ленин подверг план автономизации резкой критике. Он считал, что советские республики должны объединиться в единый государственный союз на началах равноправия и сохранения своих суверенных прав. Каждая республика должна получить право свободного выхода из союза. ЦК РКП(б) одобрил ленинские принципы национально-государственного устройства.

30 декабря 1922 года РСФСР вместе с Украиной (УССР), Белоруссией (БССР) и республиками Закавказья (ЗСФСР) образовали Союз Советских Социалистических Республик (СССР).Каждая из республик считалась независимой.(формально)


То есть, идея создания многонационального государства на суверенных началах принадлежит В.И. Ленину. А реализация- Сталину. Который впоследствии не раз перекраивал административные границы союзных республик и Нагорного Карабаха, в том числе. Что и получили потом по полной программе во время Горбачева. Войну. В том числе и в Карабахе. Волнения о которых Вы ведете речь- это лишнее тому доказательство. Сталин- автор.
Не Горбачев разжег все эти национальные конфликты, хотя и в этом его вина есть, причем, не малая. Она кроется в ослаблении союзной власти, в нерешительности подавления националистических выступлений, которые на этом разыгрывали свои козырные карты. А потом просто в корявом и неумелом их подавлении (Грузия, Вильнюс, Рига).
Так что главным виновником развала Советского Союза является не Горбачев, а горячо любимые некоторыми Сталин, Ленин, и.... преступная тройка дерьмократов Ельцин/Кравчук/Шушкевич. Представителей республик Закавказья, подписавшие в 1922 году Договор об СССР, в Беловежскую Пущу даже приглашать и спрашивать их мнения не стали.
Знаете чем они руководствовались при подписании Беловежского соглашения? Да тем самым Договором о создании СССР в 1922 году. О независмости и суверенитете.  Они просто дезавуировали этот Договор...и некогда единый русский народ стал разделенным на три самостоятельных и независимых государства. Ни одному из царей и императоров такой исход и поворот истории и в кошмарном сне бы не приснился. Они бы тогда в гробах бы перевернулись. Собрались в бане в Пуще три 3,14 дара (два из которых еще сейчас живет и здравствуют) и нет Страны, единого советского народа и единой русской нации. :newconfus:

Российские императоры и цари де-факто ни о каком суверенитете в составе Российской Империи народам, которые по собственной воле попали под протекторат России или ей отошли территории в процессе ее расширения, даже речи не вели.
Не для того, продвигались или брали под защиту, например тех же самых грузинов.
Так что, если вина Горбачева в развале Союза и есть, то она не столь и огромная, что ему одному единственному предписывают этот развал.
Были и другие "герои" прошлого и настоящего.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2011, 20:34:40 от Piligrim »

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #37 : 04 Марта 2011, 20:45:29 »
Думаю, у Ельцина не было выбора. СССР де-факто уже не существовало, и надо было сохранить хотя бы Россию. Если бы Ельцин, как Горбачев, цеплялся бы за фактически несуществующее государство, не сохранили бы и Россию.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Piligrim

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 5 595
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #38 : 04 Марта 2011, 21:14:41 »
Думаю, у Ельцина не было выбора. СССР де-факто уже не существовало, и надо было сохранить хотя бы Россию. Если бы Ельцин, как Горбачев, цеплялся бы за фактически несуществующее государство, не сохранили бы и Россию.
Ээээ-э нет, ничего подобного. Это ельцинская пропаганда.
А результаты референдума о сохранении СССР?
Подавляющее большинство которых (и я в том числе) проголосовали "ДА" за сохранение Союза. Более 70 проц.
А эта троица собралась в Пуще и приняла судьбоносное решение, наплевав глубоко на мнение граждан, судя по итогам рефередума.
Между Горбачевым и Ельциным в то время существовала непримиримая борьба. Горби мог запросто сгнобить Ельцина, когда тот еще не был президентом РСФСР, а рулил Московским обкомом партии. Но он не сделал этого.
А эта мразь, для того, что бы победить Горбачева, готов был на все.
Даже на развал не только страны, но и единой русской нации.
Не может существовать Президент не существующей страны.
Для Ельцина Власть была всем на свете, смыслом его жизни.
Ради нее он был готов на все, на любое преступление.
А вот Горбачев нет. У него и в мыслях не было никогда развалить Союз. Но и сохранить его стоило неимоверных усилий.
При Сталине, да и других его предшественниках, зачинщиков бы просто сгнобили. Быстренько поставили бы к стенке и помазали лоб зеленкой. Причем за дело.  За измену Родине, угрозу ее безопасности, суверенитету и целостности.
И наступил бы опять рай, тишь и благодать. Сейчас бы народы бывших братских республик, которые ишачат дворниками в Москве и на стройках, только спасибо бы сказали. Прибалты кстати, вкусив "рай" и "прелести жизни" в Евросоюзе, сейчас уже по-другому думают. Хотя и продолжают талдычить о своей независимости. Да только где она, их независимость? Вот как раз-таки при СССР они были независимы.

подробнее по референдуму:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A0
« Последнее редактирование: 04 Марта 2011, 21:23:07 от Piligrim »

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #39 : 04 Марта 2011, 21:22:58 »
Ээээ-э нет, ничего подобного. Это ельцинская пропаганда.
А результаты референдума о сохранении СССР?
Подавляющее большинство которых (и я в том числе) проголосовали "ДА" за сохранение Союза. Более 70 проц.

Это же большинство проголосовало за независимость своих республик.  ;)

А эта троица собралась в Пуще и приняла судьбоносное решение, наплевав глубоко на мнение граждан, судя по итогам рефередума.

Это была констатация факта трупа. Если бы это не сделали, осталось бы двоевластие, примерно как после февраля 1917 года.

Между Горбачевым и Ельциным в то время существовала непримиримая борьба. Горби мог запросто сгнобить Ельцина, когда тот еще не был президентом РСФСР, а рулил Московским обкомом партии. Но он не сделал этого.
А эта мразь, для того, что бы победить Горбачева, готов был на все.
Даже на развал не только страны, но и единой русской нации.

Это эмоции. Если бы ты был на месте Ельцина, как бы поступил ты, чтобы сохранить СССР и при этом не допустить гражданской войны?

Не может существовать Президент не существующей страны.
Для Ельцина Власть была всем на свете, смыслом его жизни.

Если бы это было так, он бы не ушел добровольно в 1999 году.

Ради нее он был готов на все, на любое преступление.
А вот Горбачев нет. У него и в мыслях не было никогда развалить Союз.

Горбачев не знал, что делать, а Ельцин - знал и делал.

подробнее по референдуму:

Я в курсе.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн Piligrim

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 5 595
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #40 : 04 Марта 2011, 21:54:19 »
Цитировать
Цитата: Piligrim от Сегодня в 21:14:41
подробнее по референдуму:

Я в курсе.
Да нет, видимо не совсем

Это же большинство проголосовало за независимость своих республик.  ;)
Нет, это не так. Причем совсем не так.

Цитировать
Это была констатация факта трупа. Если бы это не сделали, осталось бы двоевластие, примерно как после февраля 1917 года.
Это эмоции. Если бы ты был на месте Ельцина, как бы поступил ты, чтобы сохранить СССР и при этом не допустить гражданской войны?
Я на месте Ельцина никогда бы не был. Потому что будь на месте Горбачева сгнобил бы его нахер без остатка. К Ельцину у меня лично никогда никаких симпатий отродясь не было. К моральным уродам не может быть никаких симпатий.
Цитировать
Если бы это было так, он бы не ушел добровольно в 1999 году.
А-ха... "ушел". С гарантией от Путина за непреследование его за то, что он натворил за все годы его правления. У Путина это был первый Указ. Я помню о чем он, даже в Википедии лазить не буду.  А помнишь сколько было попыток подвергнуть его процедуре импичмента, как Президента? И за что?

Цитировать
Горбачев не знал, что делать, а Ельцин - знал и делал.
Ну да, такого наделал, точнее натворил, этот "знаток", что еще долго хлебать будем.

Ошибка Горбачева состоит в том, что он занялся политикой, которое позднее вылилось в политиканство, а не реальной экономикой. Почему? да потому что он лучше всего знал эту работу как партноменклатурщик.
Он не понимал, что демократия хороша, но когда она с кулаками... и когда она умеет защищаться. Не нужно было заниматься перестройкой политической системы, реформированием КПСС и прочей лабудой. Нужно было принять пример Китая, в котором коммунисты правят до сих пор. Это заняться экономикой.
И первый шаг Михаил Сергеевич сделал.
Плодами его решения о создании кооперативов, предпринимательстве, мы пользуемся и сейчас. Нынешнее товарное изобилие - это Горбачев, а не Ельцин. :clap:
При нем были заложены его основы. Новый НЭП.
За который перестали сажать в тюрьму за предпринимательство, а тех кто мотал срок, оттуда выпустили.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2011, 21:58:06 от Piligrim »

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #41 : 04 Марта 2011, 22:16:39 »
Да нет, видимо не совсем
Нет, это не так. Причем совсем не так.

Это так. Это  медицинский факт. Ну и вообще... погугли "парад суверенитетов". Валили из совка все, кому не лень. А тот референдум по сохранению СССР - ты вспомни формулировку вопроса. "Ты хочешь быть здоровым, богатым, и счастливым"? "О, да, конечно!".

Я на месте Ельцина никогда бы не был. Потому что будь на месте Горбачева сгнобил бы его нахер без остатка. К Ельцину у меня лично никогда никаких симпатий отродясь не было. К моральным уродам не может быть никаких симпатий.

При чем тут симпатии, ну не нравится Ельцин, представь, что ты Горбачев. Вот что бы ты делал?

А-ха... "ушел". С гарантией от Путина за непреследование его за то, что он натворил за все годы его правления. У Путина это был первый Указ. Я помню о чем он, даже в Википедии лазить не буду.  А помнишь сколько было попыток подвергнуть его процедуре импичмента, как Президента? И за что?

Есть факт - он ушел добровольно, и не просто лукаво ушел "по состоянию здоровья", а выступил с обращением и попросил у народа прощения. Много царей/генсеков/президентов у народа прощения просили?
А все остальное - это интерпретации.

Ну да, такого наделал, точнее натворил, этот "знаток", что еще долго хлебать будем.

На том, что "натворил" этот знаток, мы худо-бедно держимся все застойные путинские годы.

Ошибка Горбачева состоит в том, что он занялся политикой, которое позднее вылилось в политиканство, а не реальной экономикой. Почему? да потому что он лучше всего знал эту работу как партноменклатурщик.

Скажем честно, руководитель страны из него был хреновый. Но как человек он мне симпатичен.

Он не понимал, что демократия хороша, но когда она с кулаками... и когда она умеет защищаться. Не нужно было заниматься перестройкой политической системы, реформированием КПСС и прочей лабудой. Нужно было принять пример Китая, в котором коммунисты правят до сих пор. Это заняться экономикой.

Они уже давно не коммунисты. Хотя название да, сохранили. По факту там капитализм, местами очень дикий. Плюс политическая диктатура.

И первый шаг Михаил Сергеевич сделал.
Плодами его решения о создании кооперативов, предпринимательстве, мы пользуемся и сейчас. Нынешнее товарное изобилие - это Горбачев, а не Ельцин. :clap:

Это и Горбачев, и Ельцин. И даже, не побоюсь этого слова, Путин.

При нем были заложены его основы. Новый НЭП.

Этот НЭП страну и погубил. НЭП слабо совместим с совком, Сталин это понял и прикрыл лавочку (лучше б он совок прикрыл, конечно, но это уже дела давно минувших дней). Горбачев это не понял, и страна рухнула.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн BuBu

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 178
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #42 : 04 Марта 2011, 22:36:03 »
Всё это хорошо конечно и красиво написано. Много буков и слов умных. Но мне больше нравится фраза: по делам их узнаете их.
А дела весьма простые. у столь замечательного человека , каким бы замечательным он не был, ничего не получилось, и вся разница в оценках его только в том, что вы считаете , что он старался  но не вышло, а я и (надеюсь) подавляющее большинство граждан что красиво пи..ть говорить о деле это одно, а уметь делать грамотно и с пользой это совсем другое. И кем бы там не была заложена бомба, взялся разминировать- делай все по уму. И самая последняя финальная оценка его стараний- содержание старой мрази нашими заклятыми "друзьями".
У вас получается сели в маршрутку, водитель красавец, байки всю дорогу расказывает, девок веселит, а потом бац , а дорога то сложная. тут надо не байки и речи красивые говорить, надо волю и силу всю в кулак собрать но вывезти пассажиров и технику не сломать. Нужен не красавчик, а отличный водитель. Работяга и старательный. А по вашему- авария и выжило из 15 человек 2-е. и конечно водитель-раздолбай не виновен? Он же такой умничка. Такой хороший.А по мне так- не умеешь ездить - не берись, не хочешь ср-ть не мучай по попу. Не умеешь страной руководить- уё нах. Сломал игрушку- стал в угол и получи ремня!

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #43 : 04 Марта 2011, 22:36:52 »
Прораб Горби не переехал в другой дом, не убежал из Страны, а когда прижало, то стал рекламировать пиццу.
чего не отнять, того не отнять. прораб воровать не умел
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн BuBu

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 178
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #44 : 04 Марта 2011, 22:41:39 »
Цитировать
У него и в мыслях не было никогда развалить Союз.
Вот зайди на ЮТУб. Есть там аварии. Где кровь и смерь. Где тоже никто не хотел умирать. Но сел за руль расп..дяй. У которого чуйки нет водительской, опыта, просто идиот. Может музыка громкая или мобмла зазвонила. И угробил людей. Клины в голове. Вот по вашему он не виновен.
А я скажу никто не хотел умирать... совсеим никто... все жить хотели... жить.. хорошо и счастиливо...

добавлено: 04 Марта 2011, 22:49:32
чего не отнять, того не отнять. прораб воровать не умел
А чего воровать, его и так от пуза кормят. В Ландонах. Вон гнида лоснится в свои 80. А мой дед в 80 продуктовые карточки копил и с постели не вставал
« Последнее редактирование: 04 Марта 2011, 22:49:32 от BuBu »

Оффлайн AXX

  • турист
  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 44 971
  • Пол: Мужской
  • интернет-маньяк
    • Просмотр профиля
    • Портал города Курска
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #45 : 04 Марта 2011, 22:55:06 »
А мой дед в 80 продуктовые карточки копил и с постели не вставал
а кто его до карточек довел?

Off-Topic:
тему пора в политику переносить
Бесплатные 11 гигабайт от Яндекса в облаке

Истина где-то есть!   |||  
Это я тебе, голуба, говорю как краевед

Оффлайн BuBu

  • Прописавшийся
  • **
  • Сообщений: 178
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #46 : 04 Марта 2011, 23:02:03 »
Цитировать
На том, что "натворил" этот знаток, мы худо-бедно держимся все застойные путинские годы.
Держимся мы за Косыгинскую модернизацию.
Цитировать
а кто его до карточек довел?
Горбачёв
Цитировать
Есть факт - он ушел добровольно, и не просто лукаво ушел "по состоянию здоровья", а выступил с обращением и попросил у народа прощения.
Напоминает ситуацию. В переполненый лифт на 1-м этаже втискивается дедок. Лифт трогается и дедок пукает, затем извиняется и выходит на 2-м. А все хотели ехать на 89-й. Так вот  Сергей нам говорить- ну он же добровольно вышел и извинился!.
Серега! Он вышел только потому, что свою миссию он уже выполнил. Ему надо было доехать до 2-го=Страна развалена. В лифте смердит. Ехайте дальше...

добавлено: 04 Марта 2011, 23:05:36
кстати о какой там добровольности речь? С Фороским спектаклем?
Но пора спать уже завтра моему кавказкому хозяину нежен свежий раб работник на производстве. Всем пока  :hi:
« Последнее редактирование: 04 Марта 2011, 23:05:36 от BuBu »

Оффлайн Piligrim

  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 5 595
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #47 : 04 Марта 2011, 23:12:10 »
а кто его до карточек довел?

Off-Topic:
тему пора в политику переносить
Да то же Горбачев. Он же гнида и виноват во всех бедах.
А все его последыши такие распрекрасные и замечательные.
Только один балабол, щзаявивший что "берите демократии столько сколько можете донести, первую чеченскую развязал и кучу народу похерил. Второй, его наследник, которого первый представил народу еще до выборов во время своего "прощания"  возобновил Вторую. А сейчас Чечне контрибуции платят и за собственный счет восстанавливают то, тчо сами когда-то и бомбили.
Ну просто агнцы небесные, не знаешь в какой угол ставить и молиться на них.
А у Горби физиономия мол для его 80-ти больно уж хорошо выглядит.
Да так не надо было водяры столько жрать, что на официальную встречу своими ногами и выйти то не мог.
Велиоке дело сделал прощения попросил.
Пусть просит у тех, чьих родных и близких ушатал.
только навряд ли они его простят.
Горби то же не ангел небесный. Не надо мне присваивать тех слов которые я не говорил и мыслей которые пришли не в мою, а в чужую голову.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #48 : 04 Марта 2011, 23:18:06 »
Держимся мы за Косыгинскую модернизацию.

Можно с этого места поподробнее?
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

Оффлайн snb

  • Куряне
  • Почетный гражданин
  • *****
  • Сообщений: 33 100
  • Big Brother is watching you...
    • Просмотр профиля
Re: Многая лета, Gorby!
« Ответ #49 : 04 Марта 2011, 23:19:05 »
Я думаю, всем понятно, что Горбачева и Ельцина можно поливать бесконечно.
"Никогда не сдавайтесь, никогда, никогда, никогда не уступайте, ни в большом, ни в малом — если только того не требуют честь и здравый смысл." У.Черчилль.

 

Друзья

Статистика

Яндекс.Метрика Сервис мониторинга вебсайтов Host-tracker.com

Городской информационный портал г. Курска. При перепечатке гиперссылка на сайт обязательна. 2004-2018

Сайт не рекомендуется к просмотру лицам, не достигшим 100 лет, а также людям впечатлительным, лицам с неустойчивой психикой.
При возникновении спорных ситуаций, в том числе и по нарушению авторских прав, просьба обращаться на почту [email protected]