Чей проект Навальный?

[Ден]

И продажа их за ливийские тугрики или что там у них?

да не, идея там была другая. И как только он её озвучил, сразу появились войска демократических стран 

В каких? Как тебе пример Южной Кореи?

Которую подняли на американское бабло и теперь они вынуждены пожизненно шестерить? Никак мне этот пример. По сути стали колонией, не имеющей своего мнения.

[dedusik]

Это нормально для политика, стремиться к власти (а к чему он должен стремиться, возделывать грядки на своем огороде?). Другое дело, что навязчивого стремления к власти я не вижу.

А как же твоё это? 

Ололёша тоже не требует реформ от власти, он требует власти. Любой ценой

Разве? Или это ты так это видишь?

[snb]

да не, идея там была другая. И как только он её озвучил, сразу появились войска демократических стран   

Никаких войск не было, свои же и замочили. НАТОвцы только с воздуха помогли немного, а наземной операции не было.
Хороши твои кумиры, свои же при первом удобном случае готовы штык-нож в жопло затолкать. Велика народная любовь, ничего не скажешь!

Которую подняли на американское бабло и теперь они вынуждены пожизненно шестерить? Никак мне этот пример. По сути стали колонией, не имеющей своего мнения.

У КНДР ахуенно свое мнение зато. Правда, людям жрать нечего, но это мелочи.
Южные корейцы, впахивающие от зари до зари, наверно обиделись бы на "американское бабло", тем более что первые 20-30 лет существования Южной Кореи это бабло никак им не помогло. Gapminder в помощь, голая статистика офигенно прочищает мозги.

[Joker]

Экономическая политика Пак Чонхи[править]
В 1961 году генерал Пак Чонхи сверг режим премьер-министра страны Чан Мёна. Главным направлением его действий в экономической сфере было превращение страны из отсталой аграрной в современную индустриальную. Начиная с его правления экономика Южной Кореи переживала бурный рост.
Администрация Пак Чонхи решила, что в экономическом развитии ключевую роль должно играть централизованное управление. Сложившаяся в результате мер правительства структура экономики включала элементы как интервенционизма, так и свободной торговли. Именно во время правления генерала Пака в стране появились чеболи — крупные частные конгломераты, занимающиеся различной деятельностью. Так, правительство сохранило за собой железные дороги, источники электроэнергии, водоснабжение, автодороги и порты.[4]
Была проведена масштабная национализация. Вся банковская система перешла под контроль государства. Был проведен ряд мероприятий, призванных улучшить положение в аграрном секторе (в 1961 году крестьянство составляло 58 % населения). Так, правящая группировка освободила крестьян от выплат долгов по ростовщическим процентам, приняла программу стабилизации цен на сельскохозяйственную продукцию, увеличила процент выплат по банковским вкладам, что так же стимулировало приток в банки свободных средств и облегчило получение кредитов, были приняты и другие подобные меры.[4]
Главными экономическими целями правительства Пак Чонхи было усиление ключевых отраслей промышленности, уменьшение безработицы и разработка более эффективных управленческих методик. Были направлены меры на увеличение уровня экспорта, что означало усиление конкурентоспособности южнокорейских товаров и производительности труда. Ключевыми отраслями промышленности были признаны электроника, кораблестроение и автомобильная промышленность. Правительство всячески поощряло открытие новых производств в этих отраслях.

В результате этих мер рост промышленного производства составлял 25 % в год, причём в середине 70-х годов темпы увеличились до 45 % в год.

Я не наблюдаю что-то здесь либеральной модели и приватизации  

Начиная с 1960-х годов экономическая программа страны стала базироваться на пятилетних экономических планах. Первый пятилетний экономический план (1962—1966) включал начальные шаги на пути построения эффективной промышленности. Был сделан акцент на развитие таких отраслей, как производство электроэнергии, минеральных удобрений, нефтехимическая промышленность, цементная промышленность. Второй пятилетний план (1967- 71) предполагал модернизацию промышленности и развитие прежде всего отраслей, способных производить продукцию, до этого импортировавшуюся: производство стали, машиностроение, химическую промышленность. Третья пятилетка (1972-76) ознаменовалась бурным развитием экспортно-ориентированной экономики, прежде всего тяжёлой и химической промышленности, в том числе машиностроения, электроники, кораблестроения и нефтепереработки. В четвёртую пятилетку (1977-81) страна стала производить продукцию, конкурентоспособную на мировых рынках. Стратегические направления включали наукоёмкие высокотехнологичные отрасли: машиностроение, электронику и кораблестроение, химическую промышленность. В результате тяжёлая и химическая промышленность выросли на 51,8 % в 1981 году, доля экспорта в производстве увеличилась до 45,3 %. Пятая и шестая пятилетки снизили акцент на тяжёлой и химической промышленности и перенесли его на высокотехнологичное производство: электронику, полупроводниковую промышленность, информационные технологии. Седьмая пятилетка (1992-96) и последующие пятилетки продолжили это направление

Ничего не напоминает? 

[Ден]

помогли немного

фигасе, немного... Уничтожили всю авиацию и 90% всей бронетехники. И войска были.  Военспецы и инструкторы -это войска

твои кумиры

где я такое сказал?

свои же при первом удобном случае готовы штык-нож в жопло затолкать

где ж они свои? Обычные предатели. Таких не любят ни свои ни враги

У КНДР ахуенно свое мнение зато

ну да, когда обложат всякие демократы эмбарго по самые уши, типа как Кубу, конечно, тогда можно тыкать пальцем, какие они там голодные все. Что ж не дают им равны5е условия на мировом рынке? Видимо ссут, другого я не вижу

первые 20-30 лет существования Южной Кореи это бабло никак им не помогло

помогла в итоге протекция сша на мировом рынке, монополизированном сша и доступ к нему. Зато теперь расплачиваются своим шестеризмом

[Joker]

В 1978 году в стране был запущен первый атомный реактор, после чего атомная энергетика в стране начала быстро развиваться. Сейчас в стране 16 атомных электростанций.
В 2001 году эти электростанции выработали 39 % всей электрической энергии.

Экономика Южной Кореи и Японии базируется на дешёвой атомной энергии. А теперь вопрос: почему амеры препятствуют развитию атомной энергетики в Северной Корее?  

[snb]

Ничего не напоминает? 

Пошли по пути совка и все у них стало хорошо а у нас гавкнулось зато.

[Ден]

почему амеры препятствуют развитию атомной энергетики в Северной Корее?

потому что они хуявы. Обычное экономическое эмбарго, чтобы еще больше зачмырить. snb вот негодуэ по поводу чмырения со стороны Пу своих политических оппонентов, но весьма за чмырение политических оппонентов в гораздо большем масштабе с массовыми человеческими жертвами и всеми прочими "прелестями". Та же Куба жила бы себе не хуже хотя бы туристической Турции. Но увы, экономическая блокада заставляет их вводить карточки на рис. А всякие пиндосские сми пребодносить это как дикий крах режима

[snb]

Экономика Южной Кореи и Японии базируется на дешёвой атомной энергии. А теперь вопрос: почему амеры препятствуют развитию атомной энергетики в Северной Корее?  

Ты уж определись, "Ключевыми отраслями промышленности были признаны электроника, кораблестроение и автомобильная промышленность. ", или экономика базируется на дешевой энергии. Электронике, знаешь, много энергии не надо. Я уж не говорю про информационные технологии.
Амеры не могу препятствовать развитию того, чего нет. Все, что могут северные корейцы, состряпять грязную бомбу и шантаживать южных корейцев, чтобы те подкинули им немного риса.
Кстати, раз уж ты так за национализацию, скажи, чего она не помогла северным корейцам?

[snb]

потому что они хуявы. Обычное экономическое эмбарго, чтобы еще больше зачмырить.

Вот что говорит вики:

Эмбарго на поставки оружия
Эмбарго, связанное с ядерными программами
Запрет на экспорт в КНДР предметов роскоши
Запрет на поездки
Замораживание активов

Принято в 2006 году. Видимо, до этого северокорейцы жили отлично, но с введением запрета экспорта предметов роскоши ситуация ухудшилась. 

snb вот негодуэ по поводу чмырения со стороны Пу своих политических оппонентов, но весьма за чмырение политических оппонентов в гораздо большем масштабе с массовыми человеческими жертвами и всеми прочими "прелестями". Та же Куба жила бы себе не хуже хотя бы туристической Турции. Но увы, экономическая блокада заставляет их вводить карточки на рис.

Куба живет немного хуже соседей за счет коммунистического режима, а эмбарго по делу, не надо было отбирать американскую собственность.

А всякие пиндосские сми пребодносить это как дикий крах режима

Конечно, крах, коммунизм не может победить, он может только ввергнуть всех в нищету.

[snb]

Что ж не дают им равны5е условия на мировом рынке?

И какие северокорейские товары могли бы, на твой взгляд, составить конкуренцию южнокорейским?

Вот такое грузовики, наверно.

[Ден]

Принято в 2006 году. Видимо, до этого северокорейцы жили отлично, но с введением запрета экспорта предметов роскоши ситуация ухудшилась.

вики тебе говорит про эмбарго ООН, а я про эмбарго "владельцев мировой экономики". Суть ведь в том, что на мировые рынки их не пускают и это факт.

Куба живет немного хуже соседей

хуже демократической Гаити?  

не надо было отбирать американскую собственность

отож в чем дело   Теперь можно  чмырить и унижать страну за то, что там 3 магната пострадало. Дело то не в этом, а в том, что они тогда реально обосрались красных идей. А то ты не знаешь. И заявлений американских высших лиц насчет "их полушария" никогда не было   а вот без эмбарго Куба жила бы сейчас весьма неплохо. Учитывая, что страна-то мирная

коммунизм

коммунизм - утопия. Это ясно всем здравомыслящим людям, так же как и то, что демократия - это ложь

[Ден]

И какие северокорейские товары могли бы, на твой взгляд, составить конкуренцию южнокорейским?

ты выкладываешь всего лишь следствие эмбарго. Если бы его не было, то мож и смогли бы составить. Тот же Вьетнам после победы над гнильём вполне нормально себе развивается. Даже получше соседей (не считая Китая)

[snb]

вики тебе говорит про эмбарго ООН, а я про эмбарго "владельцев мировой экономики". Суть ведь в том, что на мировые рынки их не пускают и это факт.

Еще раз, какую конкурентноспособную продукцию ты видишь у КНДР?

хуже демократической Гаити?  

До демократии надо дозреть, в т.ч. экономически. Почитай Фукуяму, там хорошо изложено.

отож в чем дело   Теперь можно  чмырить и унижать страну за то, что там 3 магната пострадало.

Все правильно.

Дело то не в этом, а в том, что они тогда реально обосрались красных идей. А то ты не знаешь.

От того, что в банановой республике власть взяли красные авантюристы, им было по большому счету ни холодно, ни жарко. А вот советских ракет на "острове свободы" - да, конечно. Авантюристам мало было Кубы, они хотели взорвать весь мир. Кстати, спасибо Микояну, разрулил. Из Хруща дипломат был еще тот. 

И заявлений американских высших лиц насчет "их полушария" никогда не было   а вот без эмбарго Куба жила бы сейчас весьма неплохо. Учитывая, что страна-то мирная

Так они при Батисте неплохо и жили, пока братья Кастро с Че Геварой не пришли. 

коммунизм - утопия. Это ясно всем здравомыслящим людям, так же как и то, что демократия - это ложь

Худший способ управления, понятно. Но лучше человечество ничего не придумало из того, что работало бы.

[snb]

ты выкладываешь всего лишь следствие эмбарго. Если бы его не было, то мож и смогли бы составить.

О да. Особенно при миллионной армии, которую надо кормить чем-то. Оно понятно, кругом враги.
Кстати, насколько я знаю, они туда рвутся, хоть пожрать дают.

Тот же Вьетнам после победы над гнильём вполне нормально себе развивается. Даже получше соседей (не считая Китая)

Так там тоже ползучий капитализм, насколько я знаю. 

[Ден]

Еще раз, какую конкурентноспособную продукцию ты видишь у КНДР?

не знаю, я не был в КНДР, но с их трудовыми ресурсами и трудолюбием много чего можно выпускать. От риса до КПП для Mersedes-Benz

До демократии надо дозреть, в т.ч. экономически

вот Куба ведь дозрела, но её опустили насильно. Всяких киям читать не хочу, ибо чужие мысли в голову не вмонтируешь. Мне важнее факты. Со своей стороны посоветую почитать книги Хэмингуэя из кубинского периода

в банановой республике

Куба не была банановой республикой. Она тогда вовсе не была республикой, была сателлитом сша

Так они при Батисте неплохо и жили, пока братья Кастро с Че Геварой не пришли

ага, тото пара десятков человек, высадившихся на гнилой яхте и помирающие с голода смогли привлечь тысячи кампесинос на свою сторону и по сути создать армию с нуля, просто так к ним люди пошли   А люди Батисты ренегировали пачками   Так где же истинная демократия?  

Но лучше человечество ничего не придумало из того, что работало бы

в Китае работает вполне. остальным просто не дают показать себя на мировой арене, как немцову в России

[Ден]

О да. Особенно при миллионной армии, которую надо кормить чем-то

не было бы армии и ЯО, давно бы постигла участь Ирака, что не ясно?

Так там тоже ползучий капитализм, насколько я знаю

не совсем так.  Вполне даже социализм, но подстроившийся под капиталистический мир, но главное, не шестерящий, как Корея. Тебе бы было приятно, если бы правительство твоей страны работало бы под чужую диктовку?

[AXX]

Старую собаку новым трюкам не научить.

да ладно, в Китае научили же, да и что в твоем понимании плавные реформы?
по мне вот сейчас как ни крути, но лед тронулся, начали антикоррупционные скандалы всплывать, посадки (губера тульского по-моему седня засадили на 9 лет) - так что движение есть, но да, не резкое

[Ден]

банановой республике

акуеть банановая республика, в которой медицина на уровне израильской, причем для местных бесплатная, а для приезжих дешевле в 10 раз, по сравнению с сша  

В 2012 году Всемирная Организация Здравоохранения официально признала кубинскую медицину лучшей в мире

хуясе банановая республика..
А вот еще до кучи

США принадлежит военная база Гуантанамо, расположенная на Кубе. Военная база Гуантанамо находится на территории юго-восточной Кубы, занятой США по договору 1901 года, заключённому на 100 лет. Однако в 2001 году американцы отказались покинуть кубинскую территорию

Начиная с 1992 года Генеральная Ассамблея ООН ежегодно принимает резолюцию, призывающую США отменить санкции. Резолюция ООН, носящая характер рекомендации, принимается подавляющим большинством голосов.
Так, в 2004 году за её принятие высказались 182 страны, против — США, Израиль, Маршалловы острова и Палау[20]. По мнению ООН, санкции противоречат уставу организации, нарушают нормы международного права и режим функционирования международных торговых связей, влекут подрыв кубинской экономики

всем покуй

В октябре 2009 года Генеральная Ассамблея ООН в 19-й раз за прошедшие 19 лет осудила экономические санкции США в отношении Кубы, за осуждение эмбарго проголосовали 187 государств, 2 - воздержались и 3 (США, Израиль и Палау) голосовали против

Кто такие эти Палау, мать их? Как они голосовали за независимость Осетии?

В октябре 2010 года Генеральная Ассамблея ООН в 20-й раз осудила экономические санкции США в отношении Кубы, за осуждение эмбарго проголосовали 187 государств, 3 - воздержались и 2 (США и Израиль) голосовали против

В ноябре 2012 года Генеральная Ассамблея ООН в 21-й раз осудила экономические санкции США в отношении Кубы, за осуждение эмбарго проголосовали 188 государств, 2 - воздержались и 3 (США, Израиль и Палау) голосовали против[

Где демократия,блеать? Почему какие-то Палау вершат её?

[Joker]

или экономика базируется на дешевой энергии.

 есть такое понятие энергетическая база -  прочти курс экономической географии  

[snb]

не знаю, я не был в КНДР, но с их трудовыми ресурсами и трудолюбием много чего можно выпускать. От риса до КПП для Mersedes-Benz

Согласен, но где это все? Опять амеры виноваты? 

вот Куба ведь дозрела, но её опустили насильно.

Братья Кастро и опустили.

Всяких киям читать не хочу, ибо чужие мысли в голову не вмонтируешь. Мне важнее факты.

Факты таковы, что братья Кастро и Ким Ир Сен с потомками довели свои страны до ручки, ну а теперь на амеров пеняют, понятно, должен быть кто-то виноват. 

Со своей стороны посоветую почитать книги Хэмингуэя из кубинского периода

Периода Батисты? 

Куба не была банановой республикой. Она тогда вовсе не была республикой, была сателлитом сша

Они стали независимы и тут-то зажили! 

ага, тото пара десятков человек, высадившихся на гнилой яхте и помирающие с голода смогли привлечь тысячи кампесинос на свою сторону и по сути создать армию с нуля, просто так к ним люди пошли   А люди Батисты ренегировали пачками   Так где же истинная демократия?  

Народ заслуживает своих правителей, так что да, все демократично, я с тобой согласен.

в Китае работает вполне.

Отринули коммунизм, сейчас на полпути к либеральной демократии, все нормально, все по Фукуяме.

остальным просто не дают показать себя на мировой арене, как немцову в России

О да, есть некий клуб, который одним чего-то дает, а другим не дает. Эдакий совок в мировом масштабе. А никаких рыночных отношений на самом деле нет. 

[snb]

акуеть банановая республика, в которой медицина на уровне израильской, причем для местных бесплатная, а для приезжих дешевле в 10 раз, по сравнению с сша  

Ну хорошо, один параметр лучше остальных. Вроде балета в СССР. А остальные?
Ты был на gapminder?

[Ден]

Опять амеры виноваты?

конечно, кто еще виноват в изоляции? Если тебе разрешат зарабатывать только внутри своей семьи, много ты заработаешь?

Братья Кастро и опустили

ага, сделали самую лучшую медицину в мире  

Факты таковы, что братья Кастро и Ким Ир Сен с потомками довели свои страны до ручки, ну а теперь на амеров пеняют

факты таковы, что цель довести до ручки эти страны были как раз у сша, чтобы типа от нищеты народ скинул своих "диктаторов". Только вот, почему-то не скинули до сих пор.. Зато покушений на Фиделя было немеряно. Кто агрессор?

Народ заслуживает своих правителей

народ не заслуживает более 50 лет экономической войны из-за 3 жирных олигархов, которые сбежали вместе с Батистой. Потому что ни армия ни полиция защищать их не стали. Схуяли?  

сейчас на полпути к либеральной демократии

О да, есть некий клуб

нет, есть некий диктатор. Государство-диктатор.

рыночных отношений на самом деле нет

когда искусственно, например ценами на нефть в удобное время, обваливают целые государства, то да,невидимая рука рынка, несомненно )) ну, или ввести запрет на вывоз из чужой(!) страны их основного продукта, вроде кубинского сахара. Ебстественно там рухнули сахзаводы и заросли поля бурьяном. Несомненно виноваты Кастры, обворовали свой народ )))) и Гевара с ними же, пахал ведь гад на комбайне, будучи министром и спал 3 часа в сутки. Однозначно вредитель человечества

[Ден]

Ты был на gapminder?

был, но мне не интересны подобные ресурсы. Ответь мне, кто такие Палау, вершащие судьбами народов. А самое интересное, зачем им президент и даже (о ужас!) парламент, коли они находятся официально под протекцией сша. Что за международный цирк?

[snb]

конечно, кто еще виноват в изоляции? Если тебе разрешат зарабатывать только внутри своей семьи, много ты заработаешь?

Да никто им не запрещает, пусть зарабатывают. Пока что у них получается зарабатывать только шантажом.

ага, сделали самую лучшую медицину в мире  

В мире, говоришь? 

факты таковы, что цель довести до ручки эти страны были как раз у сша, чтобы типа от нищеты народ скинул своих "диктаторов". Только вот, почему-то не скинули до сих пор.. Зато покушений на Фиделя было немеряно. Кто агрессор?

И? Кто же?
Не скинули - значит их все устраивает. Все справедливо, как ты говоришь. В Ливии, в Египте - скинули, значит не устраивал их лидер. А Кастро - устраивает. Ну и хорошо, чем ты недоволен?

народ не заслуживает более 50 лет экономической войны из-за 3 жирных олигархов, которые сбежали вместе с Батистой. Потому что ни армия ни полиция защищать их не стали. Схуяли?  

Ну, это со стороны США, есть и другие страны. Туризм развит, например, проституция там, мелкое мошенничество. Намано живут, социализм строят. 

нет, есть некий диктатор. Государство-диктатор.

Твой антиамериканизм понятен, но рационально необъясним, это что-то вроде веры в Сотону. Мне он неблизок, я вижу кучу разнополярных интересов разных стран, где США, конечно, сильный игрок, но далеко не единственный. Это, конечно, не двухполярный мир времен СССР, но и не тот гегемонизм одной страны, который ты рисуешь.

когда искусственно, например ценами на нефть в удобное время, обваливают целые государства, то да,невидимая рука рынка, несомненно ))

Значит такие-то государства. Падающего - подтолкни. Так говорил Заратустра. Сам говоришь, Кастро не свалили. Ну вот моя им уважуха за это, что народ вместе с ним. А в Ливии Каддафи замочили извращенным способом. Они для меня грязные дикари.

ну, или ввести запрет на вывоз из чужой(!) страны их основного продукта, вроде кубинского сахара. Ебстественно там рухнули сахзаводы и заросли поля бурьяном.

СССР закупал тот-то сахар, например. А потом перестали, потому что хреновый совсем. Да, невидимая рука рынка, как ни смешно.

Несомненно виноваты Кастры, обворовали свой народ )))) и Гевара с ними же, пахал ведь гад на комбайне, будучи министром и спал 3 часа в сутки. Однозначно вредитель человечества

Че Гевара, при всем моем к нему уважении, ничего не понимал в возглавляемой им отрасли. Даже если бы он вообще не спал, лучше бы не стало. "Спал 3 часа в сутки"... напомнило "Здесь мерилом работы считают усталость". Не надо спать 3 часа в сутки. Надо нормально высыпаться, нормально отдыхать и нормально работать, тогда все будет хорошо.
Кастры не обворовали свой народ, они искренне хотели сделать лучше, и за это я слова плохого против них не скажу. Просто сама коммунистическая идея порочна по своей сути, и ничего хорошего ни у кого не вышло еще ни разу. Эти хоть народ свой не мочили, в отличие от сталиных с полпотами. Ну хоть так, гуманная версия реализации бессмысленного учения.