Россия, всё про неё

[snb]

Да, именно благодаря таким людям в российском правительстве начался полномасштабный жесткач в 1914-м. Сколько там? 20 миллионов полегло? Худой мир всегда лучше хорошей войны. Хорошая русская пословица

Если бы не большевики, позорно слившие войну, Россия была бы в числе победителей и наравне с великими державами делила бы пирог победителя, а не попала бы в изгои наравне с Германией.
Так что тут проблема не в 14-м, а в 17-м.
"Лишь бы не было войны" порой не прокатывает.

[snb]

вряд ли мы когда-нибудь узнаем, кто на самом деле тогда выручил, но итог был в целом неплох и США пошли на очень серьёзные политические уступки. Ну и да, ракеты свои вывезли из Турции и Италии

Если сольют тут, жди Украину в НАТО и ракеты под Харьковом. Россия сейчас все больше объект, а не субъект мировой политики. ДНР - одна из немногих возможностей доказать свою субъектность. В этом мире слабых бьют, а сильных уважают и считаются с ними.

[Ден]

Если бы не большевики, позорно слившие войну, Россия была бы в числе победителей и наравне с великими державами делила бы пирог победителя, а не попала бы в изгои наравне с Германией

но 20 миллионов никуда не делись бы. И из них 7000000 приходится на Российскую Империю.

"Лишь бы не было войны" порой не прокатывает.

А порой прокатывает. Возьмём Швейцарию

[Ден]

Если сольют тут

вся проблема в том, что ты отказываешься признавать, что мировая политика это не физика. Там нет теорем и законов. И самые важные решения, как правило, заключаются тайно и порой сепаратно. И ты вряд ли об этом узнаешь подробности. А на поверхность можно выложить любую туфту. Думаешь, Чехословакию и Польшу в своё время просто так "слили" западные державы? Это только видимость

[snb]

но 20 миллионов никуда не делись бы. И из них 7000000 приходится на Российскую Империю.

Откуда такая адова цифра?

А порой прокатывает. Возьмём Швейцарию

Страна, вооруженная до зубов. Еще и в горах. Их не завоюешь, поэтому у них есть роскошь быть нейтральными. У России такой роскоши нет. Так же, кстати, как у Украины.

[AXX]

Конечно нет. Мы просто с разных сторон смотрим на сабж. А давай попробуем посмотреть с одной стороны. С твоей .Я хочу понять, как ты видишь дальнейшее развитие событий, после закрытия границы со стороны России наглухо.

Я же написал. Очевидно ДНР проиграет войну. Что будет дальше - хз, мы много не знаем, но исходя из здравого смысла, нужно как говорит Дэн договариваться. До чего договоримся - я не знаю и никто не знает, на то это и переговоры.

[bvjy]

Я удивлен, что ты до сих пор считаешь меня дурачком.

Да упаси Господи, АХХ.

 

Какая модель развития? Какая цепочка? Я могу говорить лишь о том, о чем я знаю и руководствоваться при этом здравым смыслом

Поэтому лично мне вполне очевидно что ДНР не Россия и не нужна России в таком виде как она есть.[/quote]
Ок. Тут я понял.Ненужна.Украина захищает свою тер. целостность.Допустим мы закрыли границу.Ополченцев перебили, установили снова свои порядки.
Есть ли вероятность, что украина и дальше будет защищать свою целостность?  Крым был совсем недавно её частью. Как ты думаешь, они попробуют после победы над Новороссией попробывать воевать Симферополь?
И да, Крым ни Европа ни сша не признали частью России, а продолжают считать оккупированной территорией. Именно с Крыма начались санкции.

Если что, то 1962 мы нихрена не были равными. США превосходили Советы только по ядерным зарядам почти в 30 раз. Экономически мы тоже тогда не блистали, где-то в эти годы начали пшеницу за океаном закупать. Ну и да, заваливали сателлитов халявными ништяками, делая выставку социализма. Сейчас у нас по ядерным вооружениям практически паритет, поэтому условия для переговоров более удобные

Мы сейчас на положении гораздо худщем чем СССР в 1962. Карту баз НАТО и России гуглим. Затем сравниваем территории бСССР и смотрим на них присутвие ВС США , а потом с точностью наоборот сравниваем это с территорией бСША или бЕвропы и смотрим там нынешнее присутсвие баз России. А теперь почему я говорю, что ты не понял. Никто не собирается никого банбить атомами. В этом и заключается смысл игры. Убрать то место, где есть паритет силы.

то есть устроить ядерную зиму?

Тоесть убрать равного. После этого зима ненужна. Кто то смог.

[AXX]

В этом мире слабых бьют, а сильных уважают и считаются с ними.

скажи это например Каддафи или Саддаму, ага.

[snb]

скажи это например Каддафи или Саддаму, ага.

Отличный пример тех, кто оказался слаб.

[snb]

И самые важные решения, как правило, заключаются тайно и порой сепаратно.

Какая свежая мысль! Но о чем тогда мы тут рассуждаем? Начальство разберется же.

[bvjy]

Я же написал. Очевидно ДНР проиграет войну. Что будет дальше - хз, мы много не знаем, но исходя из здравого смысла, нужно как говорит Дэн договариваться. До чего договоримся - я не знаю и никто не знает, на то это и переговоры.

Да ешкин кот )) Хорошо.. С кем договариваться нужно России после слива Новороссии ? С украиной? с нато? С сша? Тоесть кто субъект торга и что будет являться объектом торгов?

[AXX]

Есть ли вероятность, что украина и дальше будет защищать свою целостность?  Крым был совсем недавно её частью. Как ты думаешь, они попробуют после победы над Новороссией попробывать воевать Симферополь?
И да, Крым ни Европа ни сша не признали частью России, а продолжают считать оккупированной территорией.
[/quote]вероятность есть что нас китайцы захватят и что теперь.
Крым не ДНР, даже навальнер признает что его не вернуть украине. Вон Курилы тоже японцы своими считают и что теперь?
Я не вижу никакой связи между Крымом и ДНР, кроме того что они 10 лет назад были украинскими, а 50 лет советскими.
Дальше - переговоры, политика и дипломатия. Не снимут санкции, ну ладно, хотя бы нет затрат, в том числе и людских на ДНР - тоже немало между прочим.

[Ден]

Откуда такая адова цифра?

1,7 млн солдат убитыми, 4,95 млн. ранеными, 2,5 млн военнопленными. Плюс 1,1 млн погибших мирных жителей.

Страна, вооруженная до зубов. Еще и в горах. Их не завоюешь, поэтому у них есть роскошь быть нейтральными.

РИ и СССР тоже были вооружёнными до зубов на начало Мировых войн. И что? РИ завоевала вооружённый до зубов Кавказ, в горах. И сколько там этой армии в Швейцарии? Танков, авиации? Но что-то всё же остановило даже гитлеровскую машину от нападения со всеми их Люфтваффе и дивизиями Эдельвейс. При этом у маленькой Швейцарии реально было что отжать. Не в плане территорий, а в плане бабла и ценностей. Может дело всё же в другом? Может всё же договорились как-то? 

[AXX]

Отличный пример тех, кто оказался слаб.

Ну тады ой, надеюсь Путин думает иначе, а не то правда зима близко… ядерная.

[snb]

Может дело всё же в другом? Может всё же договорились как-то? 

Не знаю. Я точно знаю, что они в горах и вооружены до зубов. А конспирология - не мое.
И еще знаю, что многие хотели быть нейтральными, но не получилось. Та же Финляндия.

[snb]

Ну тады ой, надеюсь Путин думает иначе, а не то правда зима близко… ядерная.

Я не знаю, что думает Путин, я вижу, что возможностей у него сейчас не дофига.

[Ден]

Мы сейчас на положении гораздо худщем чем СССР в 1962.

это смотря в чём. По крайней мере не закупаем пшеницу и не кормим сателлитов по всему миру своим хребтом.

Никто не собирается никого банбить атомами

однако с ядерными державами разговариваю весьма иначе, нежели с неядерными

[AXX]

Я не знаю, что думает Путин, я вижу, что возможностей у него сейчас не дофига.

а дифига их никогда и не было, но выбор есть.

[Ден]

Какая свежая мысль! Но о чем тогда мы тут рассуждаем? Начальство разберется же.

при чём тут это? По-твоему вообще проще войска ввести и плеснуть керосинчику в костёр. Жертвы похер.

И еще знаю, что многие хотели быть нейтральными, но не получилось. Та же Финляндия.

а у Исландии получилось вот. Получается просто все подходили к этому по-разному и получили разный результат. Надо стараться. Мир в любом случае дороже

[Oleg_R]

Может всё же договорились как-то?

Конечно, договорились. Нейтральные швейцары херачили полуфабрикаты детали оружия для вооружения вермахта, которые не могли делать немецкие заводы из-за отсутствия сырья вследствие санкций. Если бы швейцары отказались, то рэйх расширился бы еще на 4 области.

[dedusik]

где-то в эти годы начали пшеницу за океаном закупать.

Ну, с зерном тогда фарс мажор получился - понабрали контрактов на экспорт зерна, а тут неурожайные 1961 и 1962 годы. Да из-за кукурузы уменьшили посевные площади зерновых, а контракты нужно исполнять, вот и закупали в Канаде зерно, хотя своего вполне хватило бы.

[dedusik]

С кем договариваться нужно России после слива Новороссии ?

А боролись\боремся ли мы за неё? Может нам это всё просто представляется, как хороший сон\сказка?

[snb]

при чём тут это? По-твоему вообще проще войска ввести и плеснуть керосинчику в костёр. Жертвы похер.

Надо было в 41-м сдаться, было бы меньше жертв. А зачем пошли на Берлин? Освободили свою территорию, и все, хватит.

а у Исландии получилось вот.

Нахер она кому сдалась.

Получается просто все подходили к этому по-разному и получили разный результат. Надо стараться. Мир в любом случае дороже

Мир в общем на национальное унижение, например. Как Великобритания и Франция в 38-м. Правда, войну потом они все равно получили. Не всякий мир одинаково полезен.

[snb]

Конечно, договорились. Нейтральные швейцары херачили полуфабрикаты детали оружия для вооружения вермахта, которые не могли делать немецкие заводы из-за отсутствия сырья вследствие санкций. Если бы швейцары отказались, то рэйх расширился бы еще на 4 области.

Что мешало сразу расширить рейх и спокойно делать полуфабрикаты уже в своей стране? 

[Ден]

Надо было в 41-м сдаться, было бы меньше жертв

ты не путай внешнюю агрессию на свою страну и разборки в некоей другой стране.

Нахер она кому сдалась

Ключевой порт в Атлантике, однако

Мир в общем на национальное унижение

при чём здесь национальное унижение? Почему французские баски не вписываются за испанских басков, а северные ирландцы за южных? Давай ещё впишемся, если русского с Брайтон-Бич отмудохают негры на улице. И да, я считаю, что нельзя было сломя голову вписываться за сербов в 1914-м.
А сейчас и не вписываются даже, а откровенно керосинят конфликт. Проще говоря, пудрят мозг национальной идеей и "русской весной", а на самом деле преследуют совершенно другие цели