Россия, всё про неё

[Ден]

от государства они отделены

Cхерали верующие отделены от государства? Такие же граждане

[dedusik]

Cхерали верующие отделены от государства? Такие же граждане

Блондинко, сэээр! 

[AXX]

Cхерали верующие отделены от государства? Такие же граждане

Я думаю имелось в виду что церковь отделена от государства, но при этом государство ее защищает своим аппаратом.

[dedusik]

Я думаю имелось в виду что церковь отделена от государства, но при этом государство ее защищает своим аппаратом.

А мечеть, или как там у них религиозные объединение называется?

[AXX]

И мечеть

[dedusik]

И мечеть

Ну и буддистов прибавим и пр. Вообще-то сейчас, дабы отойти от понятие церковь, в  обществе толкуемое как вообще религия,  применяют понятие религиозные объединения , так и в современной Конституции записано, ведь церковь - это только христианская конфессия.
Мне вот только в современной Конституции не нравится отсутствие вот этих строк

Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами.

существующие в Сталинской Конституции. В результате чего появилась статья 148 УК РФ в которой отсутствуют оскорбление чувств атеистов, что влечёт за собой всевозможные инсинуации.

[Лучик]

Я думаю имелось в виду что церковь отделена от государства, но при этом государство ее защищает своим аппаратом.

именно так.

[dedusik]

Я думаю имелось в виду что церковь отделена от государства, но при этом государство ее защищает своим аппаратом.

А как оно(государство) может не защищать основные религиозные конфессии, если это одна из основ внутренней национальной политики? Мне, допустим, это тоже неприятно как атеисту, но и в то же время понимаю, что это необходимо делать.

[Лучик]

а до революции была такая статья хоть?

[snb]

До революции не было конституции, а церковь была органичной частью государства. Скажем, исполняла функции ЗАГСа.

[dedusik]

а до революции была такая статья хоть?

До революции религия была основой государства, так что, о какой статье может идти речь? Даже в УК РСФСР от 1960 года такой статьи не было, а была такая статья

Статья 143. Воспрепятствование совершению религиозных
обрядов

Воспрепятствование совершению религиозных обрядов,
поскольку они не нарушают общественного порядка и не
сопровождаются посягательством на права граждан, -
наказывается исправительными работами на срок до шести
месяцев или общественным порицанием.

Потом, в 1993 году она была изменена на такой текст

Статья 143. Нарушение свободы совести и вероисповедания

     Воспрепятствование законному осуществлению права на свободу совести и вероисповедания, в том числе совершению религиозных обрядов, сопряженное с насилием или угрозой насилия над личностью, а равно с уничтожением и повреждением имущества граждан, религиозных и общественных объединений или с угрозой совершения такого деяния, - наказывается лишением свободы на срок до трех лет или штрафом до шестнадцати минимальных месячных размеров оплаты труда.
     
     Оскорбление чувств и убеждений граждан в связи с их отношением к религии с использованием в этих целях средств массовой информации или в иной публичной форме, а равно путем разрушения или повреждения культовых зданий, сооружений, иных предметов мировоззренческой символики, памятников, захоронений, нанесения на них оскорбительных надписей и изображений -  наказывается лишением свободы на срок до одного года или штрафом до десяти минимальных месячных размеров оплаты труда (в ред. Закона Российской Федерации от 27 августа 1993 года N 5668-1).

[Лучик]

странно что для того, что приведено в статье придумали "оскорбление чувств верующих".
интересно, что полагалось до революции за всё это?

[Ден]

именно так

А при чём тут церковь? В статье про защиту РПЦ вообще ни слова. Там про оскорбления чувств одних граждан другими гражданами. В том же деле "писек" РПЦ ни разу не была участником дела.

До революции не было конституции

А речь не о конституции, а об уголовной статье.

интересно, что полагалось до революции за всё это?

В законодательстве Российской империи под «богохулением» понималось посягательство на признаваемое христианской верой вообще и православной церковью в особенности божественным или священным, посягательство, проявляющееся в публичном выражении неуважения к догматам и обрядам христианской веры и православной церкви или порицании их.

Субъектом этого преступного деяния могло быть всякое лицо, объектом считались охраняемые правом «честь и уважение ко всему признаваемому божественным или священным христианскою верою вообще и православной церковью в особенности». По букве закона сюда относились: Единосущная Божественная Троица, Пречистая Дева Мария, Честный крест, бесплотные силы Небесные, Святые Угодники Божии, их изображения, Св. Писание, Св. Таинства и вообще религиозные догматы и обряды.

Весьма характерно, что так сурово закон подходил к богохульству только в отношении христианских, в особенности — православных святынь, боги и святыни прочих религий законом не оберегались. Публичное хуление мусульманином Бога (Аллаха) или тунгусом — Будды не признавалось богохульством в смысле законодательства. При этом ругательство над еврейской Библией в публичном собрании могло быть подведено под понятие богохульства, так как под выражением «Священное Писание» закон понимал всю христианскую Библию, а, следовательно, и Ветхий Завет тоже.

Хотя субъективной стороной богохульства признавался умысел «поколебать веру присутствующих или произвести соблазн», наказуемость не устранялась и в тех случаях, когда оно было совершено неумышленно и даже случайно, вообще без умысла оскорбить святыню, когда виновный не знал и не мог знать о преступности своего деяния.

Самым тяжким наказанием, а именно лишением всех прав состояния и ссылкой в каторжные работы на срок от 12—15 лет, закон грозил виновному в богохульстве, совершённом в церкви. За богохульство в ином публичном месте при многолюдном собрании виновный подвергался лишению всех прав состояния и ссылке в каторжные работы на время от 6—8 лет, а виновный в богохульстве, совершённом лишь при свидетелях, — лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в отдалённейших местах Сибири. Неумышленное богохульство, совершённое по неразумению, невежеству или пьянству, наказывалось тюрьмой. За недонесение о богохульстве недоносители приговаривались к тюрьме или аресту.

Так что, наказание было очень суровым. РПЦ была мощной репрессивной машиной в РИ. Ни и попутно, да, выполняла функции ЗАГСа

[Лучик]

Весьма характерно, что так сурово закон подходил к богохульству только в отношении христианских, в особенности — православных святынь, боги и святыни прочих религий законом не оберегались. Публичное хуление мусульманином Бога (Аллаха) или тунгусом — Будды не признавалось богохульством в смысле законодательства.

ну надо же!

[dedusik]

Off-Topic:

О как! Наконец-то дошло

Поклонская "решительно осудила" насилие, связанное с фильмом "Матильда"

"Абсолютно правовая ситуация" с фильмом "Матильда" используется в целях, не имеющих отношения к защите истории и церкви, отметила депутат Госдумы РФ Наталья Поклонская.

Люди, занимающиеся противоправными действиями из-за фильма "Матильда", должны остановиться. Об этом депутат Госдумы РФ Наталья Поклонская заявила в сети "ВКонтакте".

"Кто бы ни стоял за организацией провокаций последних дней в Екатеринбурге, Омске и Москве, и кто бы ни планировал совершение новых противоправных деяний – призываю вас остановиться! Если бы православие насаждалось кулаком и огнем, его уже давно не было бы на земле. Уверена, что ни заказчики, ни исполнители указанных преступлений не имеют никакого отношения к вере и православию", – написала она.

Поклонская "решительно осудила" проявления насилия.

"Тем более – представляемое под видом экстремистской деятельности в религиозной сфере. Понимаю, что все это – часть определенного плана, направленного на дестабилизацию общества, разобщение людей, дискредитацию православных верующих", – считает депутат Госдумы РФ.

"Надеюсь, что правоохранительные органы и спецслужбы дадут исчерпывающие ответы на возникшие вопросы и вызовы", – заявила депутат.

Поклонская жаловалась на фильм "Матильда" в Генеральную прокуратуру. В начале февраля руководитель организации "Христианское государство – Святая Русь" Александр Калинин заявил, что активисты будут добиваться отмены проката фильма.

10 августа минкульт РФ выдал прокатное удостоверение фильму "Матильда", присвоив ему категорию 16+.

В ночь на 31 августа в Санкт-Петербурге бутылками с зажигательной смесью забросали здание, где расположена студия режиссера Учителя "Рок". К моменту приезда полицейских возгорание удалось потушить.

4 сентября в Екатеринбурге мужчина протаранил здание кинотеатра "Космос", после чего поджег автомобиль и спровоцировал масштабный пожар. Источник, близкий к следствию, сообщил, что таким образом 39-летний житель Ирбита Денис Мурашов протестовал против выхода в прокат фильма "Матильда".

Директор кинотеатра "Салют" Сергей Федяков рассказал, что все владельцы екатеринбургских кинотеатров получали угрозы в связи с выходом фильма на экраны.

Утром 11 сентября возле офиса адвоката режиссера "Матильды" Алексея Учителя подожгли автомобили, оставив записки с надписью "за Матильду гореть".

Учитель утверждает, что Поклонская оказывает поддержку и обеспечивает прикрытие террористической организации, а протесты против его фильма "Матильда" являются всего лишь поводом для этой организации заявить о себе.
http://gordonua.com/news/worldnews/poklonskaya-reshitelno-osudila-nasilie-svyazannoe-s-filmom-matilda-206740.html

[Лучик]

трешь и угар! чем и запомнится эта Поклонская.

[AXX]

Да, чо-то она не туда прокурорский пыл направила.

[Colonel]

..не хочет экстримисткой быть....

[dedusik]

..не хочет экстримисткой быть....

Ну да, ведь появился уже и термин, "православный экстремизм"  Вот до чего необдуманные слова политиков\законодателей доводят. Иди в храмы и проповедуй среди паствы что хочешь, нечего это в светскую \публичную жизнь выносить. Даже с фильмом "Страсти Христовы", против показа которого в Страстную неделю была церковь, такого не было.

[snb]

Даже с фильмом "Страсти Христовы", против показа которого в Страстную неделю была церковь, такого не было.

Там что-то было, да, но вроде РПЦ ничего не говорила на этот счет.
Ну а что там, ну натурализм, но вроде ничего богохульного не было, все по Евангелию, насколько мне известно. Я, правда, не смотрел, не люблю натуралистичную жестокость.
А с "Матильдой" - ну натурально, маразм.

[dedusik]

Там что-то было, да, но вроде РПЦ ничего не говорила на этот счет.

В общем да, не говорили, но просили чтобы на Страстную неделю его в кинотеатрах не показывали, и всё. Сейчас же церковь совершенно не против "Матильды" , но кто-то...

[Лучик]

Даже с фильмом "Страсти Христовы", против показа которого в Страстную неделю была церковь, такого не было.

тогда заводилы Поклонской не было.

[dedusik]

http://vpk-news.ru/articles/38873

Сколько бы ни говорили о демократии и мудрости толпы, внутреннее управление любой организации – прерогатива нескольких человек. Когда оно сосредоточено в руках одного, его часто называют те, кому это выгодно, диктатором, особенно, если у них есть план разрушения государства.

В России смена первого лица сравнима с большой или малой революцией в зависимости от масштаба личности руководителя и его деяний. Таков наш менталитет.

[dedusik]

Off-Topic:

Ды вот как-то про споры с премиями просралипроморгали такууую дату 

21 сентября 1993 Ельциным совершён государственный переворот

[Ден]

dedusik, snb тебя не поймёт. Там, кстати, куча гражданских полегло и не одного от пуль оппозиции