Агрессия против Ливии

[ДЕМОКРАТ]

Автор Орхан Джемаль

всё ясно.

[Anri]

Автор Орхан Джемаль

всё ясно.

самый дерьмократический высер во все времена 

[Ден]

Ливийские повстанцы, воюющие с войсками Муамара Каддафи при поддержке стран западной коалиции, требуют у неё усиления снабжения, оперируя утверждениями о том, как сильно они хотят установить в Ливии демократию. Скорее всего, страны Запада, в том числе и США, снабдят повстанцев всем необходимым, несмотря на то, что в руководстве повстанцев есть несколько человек, доставивших в прошлом немало проблем США.

Например, Абу Суфьян бен Куму, который 10 лет назад был задержан американцами в Афганистане за связи с Усамой бин Ладеном, после чего его поместили в тюрьму Гуантанамо, где он провёл несколько лет. Также повстанцами руководит Абдель-Хаким Аль-Хасиди - его военные США задержали в 2002 году в Пакистане, и он также отсидел положенное в Гуантанамо.

В одной из бесед с западными СМИ Аль-Хасиди заявил, что сейчас он почти простил американцев, а чтобы он простил их окончательно, они должны поставить ливийским повстанцам побольше вооружения. Бен Куму и Аль-Хасиди являются уроженцами города Дерна, и один из американских дипломатов ранее называл этот город питомником для выращивания боевиков джихада - эта информация была рассекречена порталом Wikileaks. Похоже, что военная операция в Ливии попросту обеспечивает международных террористов оружием.

http://day.zp.ua/news/27870.html

[dedusik]

О том что т.н. повстанцы, это боевики "Аль-Каиды" еще несколько дней назад сказал американский миллиардер Дональд Трамп, который собирается участвовать в президентских выборах 2012 года от республиканцев.

[AXX]

dedusik Трамп вообще жжот правду - он не скрывает что все дело в нефти

[Anri]

<a href="http://www.youtube.com/v/0IUa2FQPNOc&amp;hl=en_US&amp;feature=player_embedded&amp;version=3" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/0IUa2FQPNOc&amp;hl=en_US&amp;feature=player_embedded&amp;version=3</a>

[AXX]

 

[dedusik]

Ну это еще до начала агрессии было

[Anri]

да.. просто я ранше это видео не видел.

а вааще, что он говорил тогда, то и делает сейчас. очень граммотно делает кстати .

эти франкозасранцы херачат последнее время по бундюганам . поскольку советский полковник делает правильные двиежения. вон пересадил своих на такие-же машины, прижался к повстанцам и теперь их сам демон не разберёт кто там кто . уже третий раз ипанули по демонам. 13 чел положили. туда им и дорого диким животным. всех кто режет головы людем должны быть стёрты с лица земли и чтобы памяти о них не было.

[Joker]

Слова и дела разошлись

- Что произошло с операцией так называемой коалиции западных стран в Ливии? Чего они добились? Что показали?

- Действия англосаксов в Ливии преследовали несколько целей. И они имеют мало общего с теми целями, что официально декларировались. Главная задача США и Великобритании – дестабилизировать обстановку в максимально большем количестве стран для того, чтобы в мировом масштабе стабильными оставались лишь доллар и американские долговые бумаги-трежери. Это задача-максимум. Задача-минимум – создание путем активации мусульманского экстремизма по всему миру проблем другим игрокам: Китаю, России и Европе. Так вот, задача-максимум дает в Ливии сбои – Каддафи не убежал. Не уступает и не уходит. А значит, развал Ливии на части и приход к власти «Аль-Каиды» и ее клонов пока невозможен. Зато задача-минимум уже решена в отношении Европы. Еще недавно монолитное целое, она с началом войны в Ливии раскололась. Единого игрока Европы больше нет. Франция сразу перешла на сторону США. Италия последовала ее примеру. И Берлускони можно понять – у него суд с обвинением в растлении малолетней модели. Тут признаешь кого угодно, а не толь
 ко «правительство повстанцев» в Бенгази. По сути, независимую политику в Европе проводит только Германия. И ее теперь будут наказывать индивидуально. Такова ситуация, если оценивать реальные цели США.

- Но Каддафи пока устоял.

- Военная операция против Каддафи провалилась. Он жив, его войска боеспособны. И время работает на него. Индикатором провала американцев являются их заявления о том, что они не возражают против ухода Каддафи «с иммунитетом», а также приезд в Триполи американских переговорщиков. Это к кровавому диктатору? Где же принципы у Вашингтона?

- Ну а как же декларации о необходимости защиты мирного населения в Ливии? Защитили?

- Да плевать США на мирное население. Где и когда они о нем думали? В Белграде, где применяли ракеты с обедненным ураном? В Хиросиме в 1945 году? Поливая напалмом и химией Вьетнам? Это ведь они вместе с англичанами стирали немецкие города в порошок во время Второй мировой. Применяя напалм еще в 1944 году. Так и в Ливии они убивают людей – ради их же защиты. На что хочется обратить внимание. Благодаря вторжению Запада в Ливию осуществлена передача террористическим группам переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК). Случайностью это назвать сложно. В свое время Ливия официально закупила стингеры в США. Они лежали на складе и охранялись армией Ливии. Доступа к ним не было. Вспомним, какое пристальное внимание уделяют американцы этому оружию. Основное обвинение против Виктора Бута, которого США всеми силами пытались вытащить к себе, – это как раз попытка продажи ПЗРК колумбийским повстанцам. Вспомним, как российский спецназ охотился на Кавказе за каждой «Иглой», попавшей в руки сепаратистов. А теперь вернемся в Ливию. По российскому ТВ показывали так называемых повстанцев с грудами лежащих прямо на земле ПЗРК. Без числа и счета. Неужели США не понимали опасности ситуации? Почему уничтожением, выкупом или другими формами ликвидации этого оружия не занимался британский спецназ, который высадился в Ливии за две недели до бомбардировок? Наверное, он не смотрел российское ТВ и не знал, что у повстанцев есть ПЗРК? Вместо того чтобы заняться решением огромной проблемы, западная коалиция начала наносить удары по ливийской армии, по той силе, которая, придя в Бенгази, вернула бы стингеры на склады. А сегодня читаем в западных СМИ, что «Аль-Каида» увезла часть этого оружия в глубь Африканского континента, и где и кто начнет из него стрелять – сказать сложно. Но перед нами случай сознательной передачи оружия огромной опасности в руки организации, которая когда-то была создана американской разведкой.

Теперь неизвестные террористы смогут шантажировать любое правительство на планете угрозой уничтожать пассажирские лайнеры. И при этом США не будут иметь никакого отношения к создавшейся ситуации. Другим путем передать оружие бандитам было невозможно, потому что за каждым стингером следят, каждый имеет цвет и происхождение. Но теперь во всем будет виноват существующий только в Интернете Усама бен Ладен.

Не до демократии

- Что значит передача операции в Ливии НАТО? Почему США и Британия умыли руки?

- Потому что зайти сухопутными частями в Ливию нельзя. Не будет хаоса. Он по правилам не может быть там, где они находятся. Там ведь должно наступать процветание. А без сухопутной операции убить Каддафи не получается. Остается с ним договариваться. А всю дурно пахнущую субстанцию оставить «партнерам» по НАТО. Провал паханов должен пасть на шестерок. Обратите внимание, как красиво пытаются уйти американцы. Кто признал мятежников? Саркози, Катар, теперь еще вот любвеобильный Берлускони. А англосаксы как бы ни при чем. После этого США прекращают участие в операции, и французы должны разгребать все самостоятельно. С помощью НАТО. Можно смело сказать – карьера Саркози на этом закончится. На очередных выборах «вспомнят», что Каддафи его финансировал. И вся ситуация будет преподнесена так, что это президент Франции рещил «убить» кредитора и затеял войну ради своих будущих выборов.

- Кстати, о выборах и демократии. Ни США, ни Великобритания, ни вообще западный мир не заморачивается по поводу оправданий агрессии, уже и про продвижение демократии не говорят…

- У них тикают часики. Некогда им, спешат. Оттого так топорно работают. Долг США достиг потолка. Нужно его поднимать. С другой стороны, Китай грозит чуть ли не к концу 2011 года перейти на юань во всей своей торговле. Нет времени на словеса про демократические ценности.

Сыновья сдают папу?

- Будет ли сухопутная операция в Ливии?

- Нет, не будет. Более того, если Каддафи устоит и продержится еще пару месяцев, про Ливию Запад вообще забудет.

- Но если не устоит – что даст Западу свержение Каддафи? Пойдет он на то, чтобы уехать в Венесуэлу или Белоруссию?

- Последние шаги Каддафи говорят о том, что он мужик умный и упертый. Договариваться и уходить ему нельзя. Это верный «сердечный приступ» через полгода. Кроме того, уйди он – и Ливии как страны не будет. Каддафи это понимает и будет сопротивляться. Тянуть время. Это самое разумное. Но если он вдруг решит договориться с ними – потеряет все. И жизнь, и страну.

- Что затеяли сыновья Каддафи? Сдают отца павлики морозовы?

- Они борются рядом с Каддафи. Но представьте, какие золотые горы им обещают. Устоять сложно. Вот и увидим, хорошо ли воспитывал детей Каддафи.

В очереди на мятеж

- Кто следующий на революцию? Наступит ли очередь такой занозы США, как Иран?

- Нет, не наступит. В Иране просто расстреляют «демонстрации протеста». Сейчас – Кот д’Ивуар. Там США же инициировали гражданскую войну, вырастив ее из выборов.

- Зачем?

- Президент этой страны заключил договоры с Китаем на разработку природных богатств. Теперь его свергают мятежники. Которые расторгнут все договоренности. А англосаксы, если Каддафи устоит, отправятся делать революции в Йемене, Иордании и Сирии. Это как нацистские танковые колонны летом 1941 года обходили узлы сопротивления и шли дальше. А дальше, возможно, Саудовская Аравия. В июне обязательно попытаются взорвать Турцию. Там в это время выборы. Далее еще разная «государственная мелочь». А потом начнется серьезная игра. Пакистан. Революция там – это угроза Китаю. Ведь Пакистан его союзник. Потом США уходят из Афганистана. Дают деньги и оружие талибам – и те идут в Таджикистан и пытаются прорваться в Узбекистан. Революция там даст миллионы беженцев. Куда они пойдут? В Россию. Вот почему очень важно попытаться всеми силами сорвать американский план дестабилизации мировой политической системы. Это удар по нам с вами.

- Запад может России сказать: вы в Ливии не проявлялись, порядок не наводили, и ничего вам не светит – ни железной дороги, ни других контрактов. Что делать России?

- Ждать. И жестко реагировать на попытки бесчинствовать и нарушать резолюции ООН. На сторону Каддафи переходить нельзя. Кто там победит, непонятно и зависит не от нас. А нам с этим победителем работать. Нас должна волновать только Россия…

http://nstarikov.livejournal.com/241158.html

[dedusik]

Британцы успешно бомбят брошенные Т-72 Каддафи.

<a href="http://www.youtube.com/v/w7AkFc47Q2I" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/w7AkFc47Q2I</a>
     
Часть арсеналов Каддафи – главным образом танки и бронетранспортеры давно не используются из-за отсутствия запасных частей и надлежащего ухода

Британское министерство обороны с большой помпой опубликовало видеозапись атаки истребителей "Торнадо" против брошенной в пустыне танковой базы ливийской армии. На видео ясно видны два аккуратно припаркованных, без экипажа танка Т-72 советского производства. Танки были безжалостно и успешно взорваны в результате воздушной атаки британских ВВС. Смысл атаки против "обезьяньих моделей" (именно так циничные россияне именуют механизированное старье, сбагриваемое в страны третьего мира) остался скорее неясным. Источники в ВВС были вынуждены признать, что "Торнадо" пришлось долго искать свою цель". Военные аналитики указывают на то, что значительная часть арсеналов Каддафи – главным образом танки и бронетранспортеры давно не используются из-за отсутствия запасных частей и надлежащего ухода. С помощью атаки и ее демонстрации ВВС, по всей видимости, попытались доказать "необходимость" и "пригодность" истребителей Тайфун, летные и боевые характеристики которых у многих летчиков порождают сомнения.

http://www.mignews.com/news/disasters/world/160411_154456_87194.html

[aandr]

Вот тут и надувные танки пригодились бы... А то кто-то умный ржал на эту тему.

[Joker]

СМИ: Ливийские племена против передачи ПНС замороженных авуаров Каддафи

18 апреля 2011, 21:56

Ливийские племена выступают против того, чтобы передать переходному Национальному совету оппозиции заблокированные средства семьи Муамара Каддафи, сообщает в понедельник Le Monde со ссылкой на свои источники.

По данным издания, племена против того, чтобы передать в пользование ПНС со штаб-квартирой в Бенгази замороженные авуары режима Муамара Каддафи. Речь идет о десятках миллиардов долларов – средства, которые находились на счетах главным образом в Европе и США. Только в Соединенных Штатах было заморожено 34 млрд долларов, принадлежащих самому полковнику Каддафи, а также его окружению, передает ИТАР-ТАСС.

«В Париже отдают себе отчет, что ПНС необходимо немедленно наладить связь с племенами и представителями гражданского общества (внутри Ливии)», – отмечает Le Monde. Вместе с тем, констатирует газета, задача представляется непростой, принимая во внимание тот факт, что даже США пока не торопятся признавать ПНС как единственного легитимного выразителя воли ливийского народа – на сегодняшний день такое решение приняли лишь Франция, Италия и Катар.

Тем временем лидеры повстанцев в Бенгази все более отчетливо призывают Запад усилить помощь, чтобы иметь возможность противостоять правительственным войскам, выполняющим приказы Триполи.

[doofy]

надувные танки пригодились бы... А то кто-то умный ржал

я ржал. для нашей армии такая тактика это позор! собственно этот позор уже сейчас ощущаю всеми фибрами свое души))

[Brown]

я ржал. для нашей армии такая тактика это позор! собственно этот позор уже сейчас ощущаю всеми фибрами свое души))

Давайте тогда камуфлированную форму заменим на годные красные мундиры. Типа как в 18 веке. А то что за позорная тактика - маскироваться? Истину вам говорю, что каждый носящий камуфляж есть трус.

Снайпер Зайцев точно трус, куклу подложил под пулю вместо себя в Сталинграде, чтобы немецкого снайпера завалить. Позор.

Настоящий, не позорящийся солдат не должен прятаться. Вот такой мундир нам однозначно нужен



И тактику надо менять. Ходить в атаку исключительно плотными батальонными колонами.

[aka bvjy]

И тактику надо менять.

я думаю doofy имел виду неприемлимость тактики от обороны.эта тактика показала себя в начале  ВОВ как не совсем удачная.а с нОнешними технологиями впк все закончится быстро,а  партизанская война не будет иметь никакого смысла, потому что достаточно создать зону отчуждения перед нефтяными комплексами, газораспределительными станциями и рудниками.это  возможно.остаются средства доставки сырья наверное, но тоже решаемо.надувные танки, они хороши, но скорее всего только для того, чтобы протянуть время.а оно нам надо?

[doofy]

ойёйёй, а кто там про пиндоские тепловизоры соловьем пел? или в сколкого калорифер для надувного танка придумали.
про снайпера Зайцев и куклу - так этоже в пендосском фильме было(опятьже)

aka bvjy именно такая стратегия закрепилась за армией "мира и демократии". именно сырьевые зоны. 

[Ден]

Командующий операцией НАТО в Ливии обвинил силы, лояльные Муаммару Каддафи, в применении коварной и нечестной тактики.
По словам генерал-лейтенанта Шарля Бушара, силы, поддерживающие Каддафи, в ходе борьбы за город Мисурату используют больницы в качестве укрытия и стреляют в мирных граждан с крыш мечетей.

Кроме того, по словам генерала, правительство Ливии распорядилось спрятать бронетранспортеры в зданиях школ, чтобы таким образом избежать воздушных ударов со стороны НАТО.

http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/04/110418_rn_bouchard_immoral.shtml
Вона оказывается как! Видимо полковник должен был построить все свои вооружения на плацу и смиренно дожидаться бомбардировщиков. А лучше сразу самим сжечь. Честные нашлись, бля...

[Joker]

Франция выступила против наземной операции в Ливии

19 апреля 2011, 18:03

Париж не поддержал идею сухопутной операции в Ливии, заявил глава МИД страны Ален Жюппе.

Глава французского МИДа подчеркнул, что ситуация в Ливии сложная и страны Запада недооценили возможности сил Каддафи, передает BBC.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в ночь на вторник стало известно, что Евросоюз согласовал план отправки сухопутных подразделений в Ливию. Пресс-секретарь высокого представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон Майкл Манн пояснил, что целью военных станет охрана конвоев с гуманитарными грузами, следующих в осажденный силами Муамара Каддафи город Мисурату и другие населенные пункты страны.

В этот же день заместитель главы МИД Ливии Халед аль-Каим заявил, что правительство вооружит население, если силы НАТО высадятся в Мисрате под предлогом защиты мирного населения.

Ранее США и НАТО многократно опровергали намерение начинать сухопутную операцию в Ливии. Несмотря на это, в конце марта Пентагон перебросил к берегам Джамахирии более 4 тысяч своих морских пехотинцев.

[Brown]

я думаю doofy имел виду неприемлимость тактики от обороны.эта тактика показала себя в начале  ВОВ как не совсем удачная.

На начальном этапе ВОВ любая тактика РККА была обречена на провал. Там свои причины, лежащие в основном в материально-технической плоскости.

а  партизанская война не будет иметь никакого смысла, потому что достаточно создать зону отчуждения перед нефтяными комплексами, газораспределительными станциями и рудниками.это  возможно.остаются средства доставки сырья наверное

Это нереально даже для объединенных сил НАТО.

но тоже решаемо.надувные танки, они хороши, но скорее всего только для того, чтобы протянуть время.а оно нам надо?

Надувные танки это элементы маскировки, они нужны всегда.

ойёйёй, а кто там про пиндоские тепловизоры соловьем пел? или в сколкого калорифер для надувного танка придумали.

Дорогой мой человек, вы просто какого-то высочайшего мнения об Абрамсах   Они еще не умеют летать  

С самолета же даже в тепловизор сложно понять танк это стоит или надутая теплым воздухом ложная цель. А если говорить о максимально дальних пусках ракет воздух-земля, то там тепловизоры фактически бессильны.

про снайпера Зайцев и куклу - так этоже в пендосском фильме было(опятьже)

Собственно в фильм перекочевало из книги Зайцева, где он описывал как завалил немецкого снайпера.

Несмотря на это, в конце марта Пентагон перебросил к берегам Джамахирии более 4 тысяч своих морских пехотинцев.

Если придираться, то только около 2,5 тысяч. Остальное персонал, который отвечает за высадку и обслуживание судна и высадочных средств.

[doofy]

Brown давай лучше ближе к теме.
ну насчет маскировки в любых родах войск она конечно же необходима(рыцырские времена прошли)
даже в ВОВ были ложные деревни и д.т.
про Зайцева большинство населения знают из пендоского фильма "враг у ворот", что какбы намекает откуда ты черпаешь примеры. почему не Роза Шанина, Тулеугали Абдыбеков, Михаил Сурков, а? мне вот ответ очевиден

а то к чему ты зацепился (про позор который я ощющаю, по поводу надувных танков) это всеголишь армейская задача десятого порядка так же как и синтетическая форма от кутюрье, а туда где  действительно необходимо финансирование - эти заводы и КБ закрываюцо, вместе с технологиями.
это тебе не табуретки лепить

Дорогой мой человек, вы просто какого-то высочайшего мнения об Абрамсах  megalol

вот какого я об них мнения

[aka bvjy]

На начальном этапе ВОВ любая тактика РККА была обречена на провал. Там свои причины, лежащие в основном в материально-технической плоскости.

безусловно,но я предпочитаю говорить о той, которая была выбрана, а не о той, которая могла бы быть.

Это нереально даже для объединенных сил НАТО.

этого слишком мало, чтобы звучало как аргумент. см. устройство "зеленой зоны" с Багдаде.30 км. зона отчуждения создается запросто, средства доставки да, там сложнее.

Надувные танки это элементы маскировки, они нужны всегда.

маловероятно что всегда.при затяжном паритетном конфликте скорее всего да.но не думаю что такой конфликт с Россией может иметь место при нынешних условиях.а конфликт другого уровня, см. обновленный список стратегических целей на территории России, удары по которым будут наноситься в первую очередь.неуверен, но я не припомню там ни единого объекта ВПК."Русал" "Газпром" "Норник" "Северсталь" и обьекты "РусГидро"

[Ден]

Были кстати неплохие примеры использования псевдотанков 

Во время обороны Одессы в 1941 году защитники города испытывали огромную потребность в танках. Чтобы хоть как-то удовлетворить эту нужду, на Одесском машиностроительном заводе им. Январского восстания на базе тракторов СТЗ-НАТИ было собрано порядка 60 «танков».
В ночь на 20 сентября 1941 года 20 танков были использованы в бою против румынских частей, осаждавших город, при этом особая ставка была сделана на психологический эффект применения танков. На танках были включены фары и сирены и они без артиллерийской поддержки двинулись на румынские траншеи. Противник был обращен в бегство. После этого боя за танками закрепилось название «НИ-1», что расшифровывалось как «На испуг».

Подобное название объясняется еще и тем, что за неимением орудий большого калибра стволы легких пушек наращивались для придания танкам более «серьезного» вида, а иногда на танки попросту устанавливались муляжи орудий. Кроме того, по воспоминаниям ветеранов, при движении танк издавал ужасающий грохот.

[Brown]

про Зайцева большинство населения знают из пендоского фильма "враг у ворот", что какбы намекает откуда ты черпаешь примеры.

То есть ты не читал Зайцева? А если читал, что раскручиваешь разговор про какой-то фильм? Факт подставы Зайцевым куклы под пулю это его слова, изложенные им же в своей книге.

почему не Роза Шанина, Тулеугали Абдыбеков, Михаил Сурков, а? мне вот ответ очевиден

Потому что нет смысла, практически все снайперы в ВОВ использовали ложные цели для выявления снайперов противника.

а то к чему ты зацепился (про позор который я ощющаю, по поводу надувных танков) это всеголишь армейская задача десятого порядка так же как и синтетическая форма от кутюрье

Ну начнем ликбез.

1. Маскировка это одна из важнейших задач, и уж точно она не десятого порядка. Маскировке в ту же ВОВ удаляли большое внимание. К тому же подставить под удар надувной танк, это значит засечь пуск ракеты с самолета и получить шанс его уничтожить.
2. Синтетическая форма (полевая) она не от кутюрье, а разрабатывалась без участия Юдашкина.

вот какого я об них мнения

Я уже давно это понял  

этого слишком мало, чтобы звучало как аргумент. см. устройство "зеленой зоны" с Багдаде.30 км. зона отчуждения создается запросто, средства доставки да, там сложнее.

Хм))) Так называемые "кусты" на которых идет добыча нефти в ХМАО и ЯНАО раскиданы на территории площадью порядка 200-300 тысяч км2 (это по скромным прикидкам). Еще нужно охранять сеть ДНС и трубопроводов, создавая зону отчуждения в 20-30 км, то есть это еще 30-60 тысяч км2. Добавим сюда газовые месторождения и их сеть трубопроводов и получим не менее полумиллиона квадратных километров. Это даже больше чем весь Ирак.

Охренеют товарищи из НАТО оккупировать такую территорию. Нефть станет натурально золотой, еще дешевле будет по 200-300 баксов у нас сейчас покупать.  

[doofy]

засечь пуск ракеты с самолета и получить шанс его уничтожить.

для самолета есть радары, им не надо ждать пуска ракеты чтобы засеч.
надувной танк есть, а чем самолет сбить нет - вот о чем я пытался тебе донести.

давай всетаки про Ливию.