Парк разбитых фонарей

[dedusik]

Не, справа типа крестьянин и матрос, очевидно, революционный.

Ну кто как видит - на них не написано

[Oleg_R]

А среди белых, получается, героев не было?

Белогвардейцы-герои?
Может, пойдем дальше и поставим памятник какому-нибудь немецкому фельдмаршалу?
Хотя, чего это я, в Питере же поставили памятник Маннергейму.

[snb]

Ну кто как видит - на них не написано

Что-то мне подсказывает, что я вижу то, что и задумывал автор. Чай, не кубизьм! 

[snb]

Белогвардейцы-герои?

Что именно тебя тут возмущает?

[Ден]

Белогвардейцы-герои?

Хочешь сказать, что Россия не была их Отечеством, которому они присягнули и которому отдали жизни?

[Oleg_R]

которому отдали жизни?

Кстати, которому именно?

[Oleg_R]

Что именно тебя тут возмущает?

Деникин? Краснов? Или Колчак?

[snb]

Что Деникин, Краснов или Колчак?

[Ден]

Кстати, которому именно?

которое их вскормило и выучило. И которому они присягали и не предали.

[Oleg_R]

Что Деникин, Краснов или Колчак?

Герои?

И которому они присягали и не предали.

Рекомендую прочитать, кому именно присягали в Российской Империи:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/voinpris.php

[Ден]

Рекомендую прочитать, кому именно присягали в Российской Империи:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/voinpris.php

и что? От этого присяга перестает быть присягой и предательство переходит в разряд героизма?

[Oleg_R]

Отсюда рушится твоя конструкция о присяге и верности Отечеству.

[Ден]

Отсюда рушится твоя конструкция о присяге и верности Отечеству.

Это просто символ Отечества. Во многих странах до сих пор присягают английской королеве и что? В СССР присягали "советской родине", а что делать тем, для кого Родиной являлась Российская Империя? закрыть на все глаза, предать Родину и принять присягу путчистов? Какая тогда цена этой присяге и этому офицеру(солдату)?

Герои?

Троцкий? Тухачевский? Котовский?

[snb]

Герои?

Да уж не меньше, чем Буденный с Чапаевым.

[Ден]

А вот и цена советской присяге тех лет

Фактически осенью 1919 года из Красной армии дезертировало солдат в несколько раз больше, чем вообще служило в белогвардейских армиях. В период с июня 1919 по июнь 1920 дезертировало до 2,6 млн чел., а только на Украине было выявлено до 500 тыс. дезертиров. Однако громадное количественное превосходство в мобилизационных ресурсах позволяло большевикам с лёгкостью восполнять эти потери.

да-да, то самое позорное для армии слово "дезертирство"

[Oleg_R]

Троцкий? Тухачевский? Котовский?

В то время на том месте - да.

Да уж не меньше, чем Буденный с Чапаевым.

Не меньше, чем Буденный с Чапаевым хотели сохранить страну, а не раздербанить ее на княжества и стать вассалами Англии, Франции и США?

да-да, то самое позорное для армии слово "дезертирство"

Да-да. Народ воевал вопреки красным большевистским упырям.

[snb]

Не меньше, чем Буденный с Чапаевым хотели сохранить страну, а не раздербанить ее на княжества и стать вассалами Англии, Франции и США?

Пошел бред. Все было с точностью до наоборот. Если бы не упертость белых в плане сохранения "единой и неделимой России", им бы удалось договориться с Пилсудским и Маннергеймом, и тогда пал бы Петербург, а потом и Москва.

Да-да. Народ воевал вопреки красным большевистским упырям.

Пошел тупичковый слэнг...

[Ден]

Да-да. Народ воевал вопреки красным большевистским упырям.

это было к вопросу о присяге. Имперской и советской. Одну свято чтили, а на другую клали большой болт миллионами

[Oleg_R]

Если бы не упертость белых в плане сохранения "единой и неделимой России"

Герои, несомненно, ну и помощники соответствуют.

это было к вопросу о присяге.

Это было к вопросу о героях.
Явление дезертирства и "предательства" было обоюдным, как со стороны РККА, так и со стороны Белой гвардии.
Герои воевали на стороне восставшего народа, а не за непонятные идеалы опорочившего себя строя.
Герои не воюют на стороне врага.

[snb]

Герои воевали на стороне восставшего народа, а не за непонятные идеалы опорочившего себя строя.

Восстала кучка большевиков, а не народ. Народ выбрал депутатов в Учредительное собрание, но эта кучка их разогнала.

[Ден]

Герои не воюют на стороне врага.

В гражданских войнах понятие "врага" вещь относительная. Для каждой стороны другая враг. Да и началась Гражданская не за царя-батюшку, который в феврале 17го абсолютно законно ушел, а из-за разгона учредительного собрания, которое представляло все слои населения и было единственным легитимным высшим органом власти. Узурпация власти одной из сил, причем не самой крупной в этой ситуации никак не есть благо народное.
А белые офицеры отказались стать путчистами и остались верны Родине, не сбежали, не перешли на сторону врага. Поэтому они настоящие герои. Это и есть настоящий героизм. Как и псковский десантник, отказавшийся в чеченском плену снять крест и принять ислам в обмен на жизнь.

[Piligrim]

Гражданская война - это самое плохая, страшная и ужасная война, которую только можно придумать.
Вот сейчас сидим тихо и мирно топчем клаву каждый со своими политическими убеждениями, а завтра выходим на улицу, и из-за этих самых убеждений начинаем убивать друг друга
Но как в любой войне есть победители и побежденные.
В той войне победили красные.
И это им поставлен памятник в парке.

[Ден]

Piligrim, в свое время Россия не смогла отстоять Севастополь и проиграла Крымскую войну, но ведь участники той обороны навсегда остались героями. Подумай, почему в США генерал Ли считается героем и образцом воинской доблести? Ты ведь сам должен знать не понаслышке о воинской чести, офицерской чести. Белые офицеры, как и красные командиры, достойны памяти. Хотя бы за то, что они нам не чужие, они наши земляки, а кому то и родственники. И они были всё таки российской элитой тех лет. Элитой, которую мы потеряли..

[snb]

Золотые слова.
Ставить памятник - так уж всем.

[ДЕМОКРАТ]

Золотые слова.
Ставить памятник - так уж всем.

Хорошо хотя бы додумались в Бородино поставить памятникам жертвам политических репрессий в гражданскую войну.