Интервью Сергей Мавроди украинской газете «2000»
1 Вы недавно заявили, что создаете похожую пирамиду в Интернете. Почему? Зачем? Ведь Вас же опять могут…упрятать.
Гражданский долг. Всего лишь. Желание помочь своей стране и своему народу. Я считаю, что я могу это сделать, а значит − должен, а значит − буду. И никакие угрозы меня не остановят. От кого бы они ни исходили. «Делай, что должен, и будь, что будет!»
И тем, кто считают меня «обманщиком», «мошенником» и пр. и пр. (Никто же верит, когда я простые и ясные вещи про гражданский долг говорю. Все же ищут сразу какие-то подвохи и тайные умыслы. Каждый ведь по себе судит.) А почему, собственно? А? Вы так считаете? Телевизора насмотрелись? (Других-то источников информации у вас ведь нет и быть не может.) А вы верьте ему больше. Там же одну только правду говорят. Правду, правду и только правду! По всем каналам, днём и ночью. Честные, бескомпромиссные и бесстрашные подвижники-журналисты.
2. Почему Вы решили, что люди будут нести Вам опять деньги? Ведь у многих Вы запомнились как обманщик.
«Мне» никто ничего не несёт. МММ-2011 это огромная касса взаимопомощи, люди помогают друг другу в это непростое время. Сами! Друг другу. Поскольку на государство наше надежды ни у кого уже никакой.
Вот почему люди доверяют мне − это другой вопрос. 15%, кстати. Доверяют. И это только по официальным данным, по опросам ВЦИОМа. (Наичестнейшего и беспристрастнейшего нашего. :-)) Есть ещё в России хоть один человек с таким рейтингом доверия? Покажите мне его? Почему, Вы спрашивайте? А Вы у них лучше поинтересуйтесь, у рядовых российских граждан. Забитых, затюканных и замордованных, и доведённых почти уже до отчаяния. Наверное, потому, что люди интуитивно чуют, где правда и где ложь. Инстинкт! Природа. Чуйка! Даже СМИ тут бессильны. Даже российские.
3. А где гарантии, что когда новая схема достигнет максимума, ее опять не придушат, как и с прошлой Вашей затеей? И опять многие люди (поверившие Вам) не останутся у разбитого корыта.
Как «где гарантии»?! Да мы же здесь, в России, в правовом государстве живём? Как-никак. (Вы что, не знали?) И если я не нарушаю закон (а я его не нарушаю, ни в одной букве!), то за что же меня, с позволения сказать, «придушивать»-то? И как? Какими-то незаконными методами, наверное, да? Раз закона я не нарушаю? Так кто же тогда преступником-то окажется? Подлинным! Я или государство? Разве такое может быть? В принципе? Чтобы государство − нарушило закон? Конечно, нет! Конституция − вот моя гарантия!! Я за ней, как за каменной стеной! (А чего Вы улыбаетесь? Разве недостаточно? :-))
И вот интересно. (Не Вы первая, кстати.) Государство воспринимается всеми почти как какое-то абсолютное и неизбежное зло, для которого не существует ни законов, ни запретов, ни моралей, ничего! Всё равно − «придушат». Забавно, правда? И которое винить-то даже ни в чём не приходится. Таково уж его просто провиденциальное назначение. Душить! Придушивать. Всех и вся. Всё живое. Оно − придушит, а виноват всё равно в итоге я окажусь. Мне же − «поверили». (Государству-то не верит − никто! Монстру этому.) Любопытная логика.
4. Вы сейчас известная личность – даете много комментариев в СМИ, часто фигурирует Ваша фамилия, вот и я одна из журналистов, которой Вы решили ответить на вопросы – зачем Вы это делаете? Ведь за Вами наверняка наблюдают, чтоб Вы опять чего-то не придумали мешающего государству. Логика какая? Сидели бы тихо-мирно… Зачем «светиться»?
Интервью зачем я много даю? А чтобы власти боялись. Закон в отношении меня нарушать. Максимальная публичность в моей ситуации − лучшая защита. Пусть действуют со мной по закону. Строго! Я не против.
Вообще это ошибка думать, что сиди тихо-мирно, и тебя не тронут. Роковая, причём. Всё! Лицензия на отстрел дана, и теперь от твоего поведения ничего ровным счётом не зависит. Так что не будем облегчать жизнь охотникам. Пусть им будет посложнее! «К лесу, волки! Труднее убить на бегу!» Вперёд!!
Вы говорите что у Вас практически ничего нет – даже квартира, в которой Вы сейчас живете (только прописаны), она не приватизирована. Но с другой стороны Вы заявили, что будете возвращать всем их деньги (возмещать нанесенный ущерб) – это громкая фраза или действительно этим займетесь? Если да, то как?
С помощью пирамиды. Если коротко. И это − реально. Поскольку в пирамиде сумма внешнего долга не критична. Критично лишь поведение участников. Нужно лишь запустить механизм и убедить участников вести себя разумно. Объяснить, что это прежде всего в их же собственных интересах. И я уверен, что мне это удастся.
«Общий объём материалов уголовного дела составляет 600—900 томов» – это правда? Вы их смотрели? Все страницы? А адвоката Вы сами себе искали, или Вам предложили?..
Поначалу было две с половиной тысячи томов, но в итоге осталось «всего» 625, кажется. Все я их не смотрел, поскольку мне ограничили время ознакомления таким образом, что получалось, что читать я должен по 2-3 тома (!) в день. Не читать даже, а «изучать»! Без праздников и выходных, причём. Т.е. «ознакомку» мне превратили, по сути, в фарс. Самый настоящий. Поэтому так только… пролистал. Бегло. Впрочем, разницы тут никакой. Если честно. Читай, не читай!.. А от правосудия не ускользнёшь. От нашего, расейского.
Что касается адвоката, то он у меня был самый обычный. Не дорогой никакой и не особенный. Самый, повторяю, что ни на есть обычный.
Почему решили создать «Пирамиду МММ»? Что способствовало такому решению? Почему не банк, фонд, страховую компанию, биржу, а именно пирамиду? Где искали единомышленников? Ведь известно, что название «МММ» – аббревиатура фамилий единомышленников, можете расшифровать? Где сейчас Ваши партнеры, которые раскручивали «МММ»? Они тоже отсидели (или не сидели)? Какая участь постигла их в этой ситуации?
Я хотел помешать разграблению страны. ПриХватизации её. В ходе которой труды поколений, миллионов и миллионов! страна, Россия, была распродана за бесценок (подарена фактически) кучке расторопного и шустрого ворья и случайных проходимцев без чести и совести. А для этого нужны были деньги. Чтобы − помешать. Большие деньги. Очень большие! Пирамида же − самый эффективный механизм мгновенного практически аккумулирования гигантских средств. Более эффективного механизма − не существует попросту. Поэтому − именно пирамида. На начальном этапе. Далее на эти средства скупались бы вся нефтянка, Газпром и пр. и распределялись между вкладчиками МММ. Которыми ещё через месяц-другой стала бы вся страна. В итоге и была бы проведена подлинно народная и справедливая приватизация. На деле, а не на словах! Все природные богатства и ресурсы России достались бы именно её народу, стали бы подлинно народным достояниям. А не личной собственностью какой-то беспринципной сволочи. Каких-то непонятно оттуда взявшихся на наши головы жуликов и прохвостов. «Олигархов».
Что касается моих «партнёров» и «единомышленников», то их не было. (Все по-настоящему крупные делаются только в одиночку.) Были лишь чисто номинальные лица, необходимые мне для регистрации юридического лица. По закону их должно было быть не менее трёх. Не случайно по делу об МММ проходил лишь я один. (Беспрецедентный случай, кстати. Для такой огромной структуры.) Я даже и за бухгалтера везде сам расписывался и на первом же допросе любезно сообщил об этом следователям. (К их вящему изумлению!) Не люблю подставлять людей.
Книгу когда написали и где писали (в источниках указано место – тюрьма, на сколько этому можно верить)?
Да, книгу «Сын Люцифера» я написал действительно в тюрьме. А именно − на спецблоке. Первые полгода я сидел в обычных тюрьмах (сначала Бутырка, потом Матроска), где я начал писать свои «Тюремные дневники». Но потом меня перевели на 99/1, в федеральную спецтюрьму, и там уже мне вести дневник запретили (раскрываю-де тайны режима!). И тогда я обратился к стихам и художественной прозе. До этого художественным творчеством я никогда не занимался. Даже в детстве и юности стихов не писал, когда все почти − пишут. Но я − нет. Только в тюрьме начал. (Хоть какая-то, блин, польза от неё, прроклятой!!)
Пару слов о фильме – почему Вы сказали что это сказка? Кто помогал снимать фильм? Действительно ли Вы участвовали в процессе? Если фильм сказка, почему его сделали таким, а не более правдивым и реальным - не сказочным?
Как почему? Потому что это действительно − сказка. Придуманная двумя лохами-сценаристами на тему МММ. На кухне, по всей видимости. Вместе с жёнами. В качестве соавторов. К реальности, во всяком случае, это не имеет отношения решительно никакого. Говорят, что мой образ там-де возвысили и романтизировали. Да чепуха! Наоборот всё. Его − принизили! Какие-то могущественные враги, какие-то олигархи, какие-то спецслужбы!.. Да не было у меня никаких врагов! Конкретных. Я − с Системой воевал! Со всей! Какие там ещё олигархи? Или спецслужбы? Это не их уровень. Шла − война! Понимаете? Вой-на. Какие тут спецслужбы-олигархи могут быть? Олигархи и спецслужбы тише воды ниже травы сидели. Ждали со всеми прочими, чем же всё это кончится? Кто победит?
Ну, говорю же, лохи сценарий писали. Чилийские. Это всё уже выше их понимания. Далеко, причём. Это они уже не догоняют. Максимум, что они могут ещё себе вообразить, это бандитские разборки. Олигархи и спецслужбы.
Насчёт «помогал», Вы, по всей видимости, не совсем верно представляете себе весь этот процесс. Экранизации литературного произведения. (В данном случае моей повести «Пирамида».) После того, как киностудия приобрела права на экранизацию − всё! В дело вступают крутые кинопрофи. Автор тут теперь сбоку-припёку.
В данном конкретном случае автор (Ваш покорный слуга) поначалу и попытался было «участвовать» и чего-то там объяснить и втолковать, но очень быстро уяснил для себя, что его советы и объяснения тут никому не нужны. (Правильно! Ну, а чего он, скажите на милость, понимает в кинопроизводстве? Там же свои законы! «Драйв-экшн!» :-)) После чего скромненько отошёл в сторонку и предоставил киноделам − ваять! Они и наваяли.
Что было в тюрьме, как к Вам относились?
Ничего хорошего в тюрьме не было. Хотя и относились ко мне там нормально. Так скажем. Все! И зэки, и начальство. С уважением. Должным.
В фильме Вы сказали фразу, когда Вашу дочь похитили «Я других нарожаю…». Что сейчас с Вашей дочерью? Где она? Кто ее воспитывал, ведь (простите что затрагиваю эту тему, если не хотите, можете не отвечать) опять же – в фильме Ваша жена случайно упала…Но, в других источниках указано, что с женой Вы развелись и она с дочерью живет отдельно. Приведу цитату, которую нашла в Инете: «Когда я осознал, что присел надолго (а первые три года я был уверен, что получу вечность), возник вопрос, как быть с женой. Многие в этой ситуации (а она в тюрьме достаточно обычна) ведут себя примерно так. Объявляют жене на свидании, что, мол, дорогая, срок мне большой светит, так что… Ты — свободна! Но это — лицемерие. Это от лукавого. Психологическая ловушка для женщины. Не может же она тебе сказать: „да конечно! нужен ты мне теперь сто лет! сам выкручивайся, не фига попадать было“. Если она, конечно, не совсем уж распоследняя дрянь и сволочь. (Впрочем, такие-то и на свидания не ходят.) Естественно, она отвечает: „да что ты!.. да как ты мог подумать!.. да я тебя никогда не брошу!..“ и пр. и пр. То есть именно то, что от неё и ждут. Для чего, собственно, всё это и говорится. Если ты действительно хочешь отпустить жену, ты должен сам сделать первый шаг. Взять ответственность на себя, а не перекладывать её на слабую и несчастную женщину. Которой и без того сейчас плохо. Поэтому я через полгода примерно без всякого предупреждения просто подал заявление на развод и одновременно написал заявление на имя начальника тюрьмы, что отказываюсь от свиданий с женой и прошу её больше ко мне не пускать. Вот и всё. Жизнь, увы, жестокая штука». Какое сейчас у Вас отношение к тому что Вы сделали – развод с женой? Кому и чему верить?
Без комментариев.
Цитата из книги: «Наличные даже пересчитывать не успевали (для этого пришлось бы держать дополнительный штат – а где помещения?), и они измерялись просто «в комнатах» – это была расхожая разговорная единица счета. Полностью набитая деньгами комната. Снизу доверху.» – действительно такое количество денег было? Как Вы считаете, почему люди несли Вам деньги? Чему они верили? На что надеялись? Спрашивать Вас о конкретных суммах, которые Вам принесли в «МММ» – бессмысленно, раз Вы их не измеряли (это Вы заявили в прессе)… Сколько было комнат «набитых»? Какой метраж одной? Где сейчас Ваши деньги?
Как почему несли? Да потому что в МММ действительно платилось всем 100% в месяц. В месяц! Как же было не нести? А куда ж тогда и нести-то ещё? 200-то, вроде, нигде, как бы, и не платили? :-))
И причём здесь «верили»? Не веришь − подойти да проверь. Сам убедись, своими собственными глазами посмотри. Как всем всё действительно платится. Всё же просто! Предельно. Платите и Вы по 100% − и Вам деньги понесут. Платите только! За чем дело-то стало?
Насчёт «сколько» и пр. Да какая разница? Это же только бумага. Резаная. И они не мои были. Деньги-то эти. А вкладчиков. Это так, к слову сказать. Это не меня, а их, вкладчиков, государство в очередной раз нагло и цинично ограбило. Когда из центрального офиса на семнадцати КАМАЗах всё вывезло. В неизвестном направлении.
У Вас были огромные деньги, почему не остановились, не уехали, не изменили ФИО? Сейчас бы жили другой жизнью. Или азарт? Вы вообще азартный человек?
Не было у меня никаких «огромных денег», это всё были деньги вкладчиков, повторяю. Которыми я всего лишь распоряжался. И только. Или Вы спрашиваете, почему я не украл, хотя имел к тому полную возможность? Так воровать нехорошо. Вас в детстве разве не учили? Мама с папой?
«Вероятно, честных людей нет вообще!» – из книги. А Вы сами честный человек? Судя по написанному в Вашей же книге – банк и товарищ (друг или как его называть) устроил Вам войну, с которой Вы успешно разобрались («отстегнули» кому надо и сколько надо – по книге). После чего Вы пришли к выводу – воруют все и даже Вы…А не боялись об этом заявить? Ведь сейчас когда Вы создаете другую пирамиду, многие могут прочитать Вашу книгу и прийти к выводу – Вы не изменились, будете опять воровать…и обманывать (Не могла не спросить).
Насчёт того, что по книге я и сам воровал − это где это там такое? Вы вычитали? Это насчёт «отстегнул», что ль? Это − «воровал»? Так это не «воровал». Это − «распоряжался». В интересах вкладчиков. Как я их понимал, эти интересы. Так же точно я и на рекламу их средства тратил. И на зарплату сотрудникам. И много ещё на что. Это обычные производственные расходы. Текучка.
И не друг мне по книге всё это устроил. А сотрудник. Очередной ворюга. Разницы принципиальной, конечно, тут нет, но всё-таки. Уточнить следует. Нюансик. Ибо друзей к тому времени у меня уже не было.
Вас, когда Пирамида достигла своего пика, не могли просто «убрать» (опираюсь на размышления в фильме). Но, как Вы считаете, почему от Вас не избавились, когда Вы были в тюрьме или когда вышли на свободу (ведь чтоб избавиться от того что мешает не составляет труда – довольно таки далеко шагнули мы с технологиями)? Почему? Лично Ваше мнение и соображения по этому поводу.
Насчёт «когда был в тюрьме» − не в тюрьме, точнее (там уже сложно), а в КПЗ на Бутырке − бардачина. Обычная. Она же − везде. Это мне следователь, кстати, потом с улыбкой отеческой поведал: «Надо было Вас, конечно, Сергей Пантелеевич! Но сразу никто приказ отдать не решился, по всей видимости. А потом уже поздно было». Повезло, короче. Фартануло! :-))
А когда я вышел − ну, а зачем? Власти были уверены, что я больше не опасен. Люди после отсидки обычно… поуспокаиваются, так скажем. «А если что, так и посадим опять сразу! Он же под контролем у нас теперь постоянным. Стоит ему только дёрнуться, и!..»
Про МММ-2011 им же и страшном сне не могло привидеться!!! Что ТАКОЕ − возможно! Ни юридического лица, ни офиса, ни счёта в банке единого − ничего. Воздух! Пустота. Ничто. Nihil. Они же привыкли только «хватать и не пущать». А тут − кого хватать-то?! Воздух? Да и я ещё к тому же формально никто. В общем, им где-то даже посочувствовать можно. Оживший ужас! Восставший вдруг из пепла. Вопреки всему и вся. Феникс! Зверь из бездны. Мессия! Человеческое − бессильно.
Что Вы думаете относительно кризиса 2008? Сегодняшней ситуации в мире?
Кризис носит системный характер. И он вовсе не закончился. Горящий торфяник. Огонь ушёл внутрь. Всего лишь. На поверхности пламя залили − потоком денег, включив печатные станки на полную мощность. Но сейчас рынок их уже переварил (посмотрите, что творится с ценами на сырьё), и всё вот-вот полыхнёт снова. Современная мировая финансовая система катится в тартары. Туда ей и дорога. И я ей в этом ещё и помогу. Охотно. «И увидел я новое небо, и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали». Апокалипсис 21:1.
В интервью «Большому городу» Вы заявили, что могли в августе 1994-го, сразу после своего ареста, «бросить толпы на Кремль и развязать гражданскую войну». Но «не захотел покупать свободу ценой крови». И далее: «Наверное, это была ошибка. Надо уж было идти до конца. Хуже, чем сейчас, для страны всё равно бы не было». Вы действительно так думаете – надо было идти до конца? И с этой пирамидой которую создаете – будете действовать именно таким образом, если что?
Что я думаю − секрет. А как я буду действовать − увидите. Всему своё время. Скажу только одно. Больше я своих ошибок не повторю. Ни единой!
В самом начале конфликта с властями Вы официально, через прессу, пригрозили им всенародным референдумом («о доверии властям»), заявив, что необходимый миллион подписей соберете со своих 10 млн вкладчиков за неделю. В дальнейшем неоднократно приглашались в Кремль «для переговоров», но последовательно игнорировали все подобные приглашения. Почему? Зачем? Бросались громкими фразами только?
Какими это я «громкими фразами» бросался? Не понял?
А что до приглашений в Кремль − а о чём мне с ними было разговаривать? С этими… небожителями. «Договариваться»? Деньги им платить? (Как все у нас в стране испокон платили и платят.) Этого я делать не собирался. Принципиально! Говорил уже в каком-то интервью. Объяснял. Со злом нельзя договариваться. Это бесполезно. Рано или поздно оно тебя всё равно пожрёт. Со злом можно (и нужно!) только бороться.
С момента избрания депутатом Государственной Думы Вы не присутствовал ни на одном ее заседании и открыто заявляли в прессе, что пошли туда «только ради депутатской неприкосновенности». Домысел СМИ или действительно Ваши слова?
Естественно, заявлял. И в прессе, и во всех своих предвыборных выступлениях. Что иду только за неприкосновенностью. И ни за чем другим. Я вообще не люблю врать.
Тема: МММ-2011 может привести к мировому финансовому апокалипсису (Прочитано 8515 раз)
