Герои путинской России

[snb]

дык не, это ты определись, почему он советником молчал или ничего не мог сделать, а ща прозрел и силища появилась.

Он мог делать и делал - в своей сфере. Насчет "прозрел" - так он, я так думаю, слепым и не был.
Сахаров, к слову, тоже в своей сфере сидел изначально.
И вообще, 2000-2004 года, когда он был советником, а премьером был Касьянов - это одно, тогда была нормальная адекватная власть, которая делала вполне разумные вещи, а с 2004 (можно даже считать с конца 2003, когда Ходора закрыли) пошел полный ппц.
Ладно, чего спорить. Я твою мысль понял.

[Joker]

либерализм---  это  диагноз

[snb]

Ага, давайте как в Северной Корее, там товарищ Ким Ер Сен, там все как у нас, там наверно даже скоро не нужно будет умирать.

[РЭД]

6. Артур Чилингаров, Анатолий Сагалевич, Евгений Черняев.

Претензий не понял.
Типа я все рачитал а вы взяли и спустились на 4 км подо льдом в хреновой стальной скорлупе, но на вашем место джолжен быть я?
Должен- будь. В чем вопрос. 

[AXX]

премьером был Касьянов - это одно, тогда была нормальная адекватная власть, которая делала вполне разумные вещи

разумные это чрезвычайно низкий откат в 2%?
 

[snb]

разумные это чрезвычайно низкий откат в 2%?
 

В свете сегодняшних размеров отката это действительно веселая шутка. 

[ser]

Хорошо, если коренным образом сменится "режим" каких героев Вы хотите видеть?

[AXX]

ser ну а как ты думаешь? двухпроцентников

[ser]

ser ну а как ты думаешь? двухпроцентников

Мне вообще интересно услышать каких героев хотят видеть демократы и сочувствующие им (То что хочет видеть псевдоним AXX , мне более менее понятно:)

[snb]

Я хочу видеть правильную демократическую систему с европейскими ценностями, а личностей как таковых может и не быть, могут быть чисто технические исполнители, серые и невзрачные.

[AXX]

snb а че с европейскими, а не японскими или древне-римскими? чем эти европейские ценности лучше и в чем они выражаются

[Лучик]

Мир становится более совершенен, появляется больше профессионалов и миссия героев увы отпадает. Так что , не парьтесь  господа. Да и нужны ли они теперь?
Хотя да, герои и сейчас как правило появляются там, где проявлена халатность. Например, случай с самолётом, который посадили на свой страх и риск на старом аэродроме- главный показатель такого героизма. Выполнить невыполнимое. Но что предшествовало такому героизму-  большой вопрос.

[dedusik]

snb а че с европейскими, а не японскими ...

Да потому что япошки пашут как папа Карло и, как правило, всю жизнь в одной корпорации, а ему оно надо?

[snb]

snb а че с европейскими, а не японскими или древне-римскими?

Наверно потому, что я не японец и не древний римлялин.

чем эти европейские ценности лучше и в чем они выражаются

Наверно потому, что я не японец и не древний римлялин.
В чем выражаются? Выборная демократия, контроль общества над государством, соблюдение прав человека.
Чем лучше, чем, скажем, та поцреотическая лабуда, которую нам вешают со всех сторон? Да практически всем.

[AXX]

Наверно потому, что я не японец и не древний римлялин.

отож! русский а ценности давай европейские, я на это и намекал

соблюдение прав человека

ага, права Ассанджа, Каддафи, Хусейна и так далее очень даже соблюдаются

[snb]

отож! русский а ценности давай европейские, я на это и намекал

А мы типа в Азии живем. 
Знаешь, я не верю в какой-то там особый русский путь, особую русскую душу и прочий бред сивой кобылы. Весь этот "национальный характер" переделывается за пару поколений.

ага, права Ассанджа, Каддафи, Хусейна и так далее очень даже соблюдаются

Это частности. Рая на земле пока нет. Как говорил Черчилль, демократия - худший тип государственного устройства, если не считать остальных.

[AXX]

А мы типа в Азии живем

мы живем в России, глупо ставить выбор или Африка или Америка.

Весь этот "национальный характер" переделывается за пару поколений.

и почему же это еще никому не удалось, включая Петра I?

Знаешь, я не верю

твоя вера или не вера ничего не меняет. можно не верить в электрический ток, но это тебя ни сколько не защитит от него

Рая на земле пока нет.

именно это я и пытаюсь до тебя до нести. Если рая нет, то зачем нам нелепые европейские ценности? И почему они нам подходят, а японские нет? делов-то на пару поколений, по-твоему. Любые ценности привьем. Почему Европа, а не Китай? Граничим и с теми и теми, наверное с Китаем даже больше.

Это частности.

любые частности это проявления системы

[Cactus]

Ценности у каждого свои, я считаю. Тут огромную роль играют родители, а не страна, город или другое местоположение. Национальные ценности в большинстве своем обычные стереотипы.

[snb]

мы живем в России, глупо ставить выбор или Африка или Америка.

Россия - это Европа.

и почему же это еще никому не удалось, включая Петра I?

Еще как удалось, и не раз. Последний раз - с момента распада СССР.

твоя вера или не вера ничего не меняет. можно не верить в электрический ток, но это тебя ни сколько не защитит от него

Естественно, я не могу это доказать, как теорему Пифагора. А о какой аксиоме говоришь ты?

именно это я и пытаюсь до тебя до нести. Если рая нет, то зачем нам нелепые европейские ценности?

С ними проще и удобней жить.

И почему они нам подходят, а японские нет?

Делать сеппуку при каждом косяке народ у нас не приучен. По хорошему, нам до японцем как до луны раком, а по плохому, я их ненавижу. Так что не надо про японцев.

делов-то на пару поколений, по-твоему. Любые ценности привьем. Почему Европа, а не Китай?

Так мы и не китайцы. Менять психологию можно не кардинально, от русского к японцу - не получится, а вот, скажем, к какому-нибудь австрийцу - может получиться.

Граничим и с теми и теми, наверное с Китаем даже больше.

Дело в ментальности. С Европой общего гораздо больше.

любые частности это проявления системы

Это верно. Но я считаю это несущественным.

[snb]

Ценности у каждого свои, я считаю. Тут огромную роль играют родители, а не страна, город или другое местоположение. Национальные ценности в большинстве своем обычные стереотипы.

Совершенно верно, и они изживаются за пару поколений.

[AXX]

Россия - это Европа.

почему? а может Европа это Россия? Почему Россия не Азия? И в конце концов почему Россия это не Россия?

Еще как удалось, и не раз. Последний раз - с момента распада СССР.

не знал что с момента распада СССР прошло 2 поколения... видимо я что-то упустил

А о какой аксиоме говоришь ты?

не знаю, я о многих говорю - процитируй что ты имеешь в виду

С ними проще и удобней жить.

кому? лично мне - нет

Делать сеппуку при каждом косяке народ у нас не приучен.

а к европейским ценностям приучен? тогда зачем их внедрять если они уже тут

Так мы и не китайцы.

так мы и не австрийцы, а если меняться то какая разница в какую сторону - ты ж говоришь, это ноу проблем, 2 поколения делов.
ты определись меняться это 2 поколения или это очень сложно. а то по-твоему где-то это несложно, а где-то сложно - так не бывает.

С Европой общего гораздо больше.

ну не знаю - по мне что немец, что китаец от меня далеки одинаково, а не тот и не тот.

Но я считаю это несущественным.

мудро, это можно что угодно признать несущественным

[snb]

почему? а может Европа это Россия? Почему Россия не Азия? И в конце концов почему Россия это не Россия?

Ты, скажем, слушаешь Битлз, а не какой-нибудь китайский бэнд, на компе у тебя латинская клавиатура, а не иероглифы. Ты понимаешь, что такое fuck, а ругнись кто нибудь по китайски - не поймешь. Ты смотришь американские и французские фильмы, а китайские не смотришь. Ну и так далее. Да еще, мы белые, в смысле относимся к белой расе, и поклоняемся одному богу. Мы ближе к Европе, а не к Китаю и Японии.

не знал что с момента распада СССР прошло 2 поколения...

Одно точно прошло, еще одно, и про совок с его бредом все забудут. При этом не факт, что будет лучше, но то, что будет по другому - точно.

видимо я что-то упустилне знаю, я о многих говорю - процитируй что ты имеешь в виду

Так я не знаю, а ты не колешься. 

кому? лично мне - нет

Так ты и не пробовал. Или лукавишь.

а к европейским ценностям приучен? тогда зачем их внедрять если они уже тут

См.выше, чтобы было комфортнее жить.

так мы и не австрийцы, а если меняться то какая разница в какую сторону - ты ж говоришь, это ноу проблем, 2 поколения делов.

Я не хочу работать за чашку риса или умирать от кароси, так что разница есть.

ты определись меняться это 2 поколения или это очень сложно. а то по-твоему где-то это несложно, а где-то сложно - так не бывает.

По разному может получиться.

ну не знаю - по мне что немец, что китаец от меня далеки одинаково, а не тот и не тот.

Ты лукавишь. Немец тебе и мне гораздо ближе. Он белый, он христианин, он придерживается примерно тех же нравственных ценностей, что и мы. А Япония - это вообще другая планета. У нас хоть один человек умер от перенапряжения на работе? А там это обычное дело.

мудро, это можно что угодно признать несущественным

Если все считать существенным, с ума сойдешь.

[Joker]

Одно точно прошло, еще одно, и про совок с его бредом все забудут.

 Как ты можешь  обЪянить  популярность Сталина , если с его смерти прошло не одно поколение и его собираются предавать анафеме вот уж 3-й раз? 

[snb]

А при Сталине совка как раз не было. Совок начался потом. Почему помнят Сталина - все очень просто, в России любят кровавых тиранов, чем кровавее, тем лучше.

[bvb]

все очень просто, в России любят кровавых тиранов, чем кровавее, тем лучше.

Слишком скоропалительное заявление.
Если бы так было на самом деле, то Ельцин не смог бы победить на первых выборах, а демократы не смогли бы подняться так высоко, как в годы "перестройки".
Победа демократов в те годы как раз и была обусловлена тем, что народ поверил клевете на Сталина. Мол если коммунисты скрывали эти сталинские злодеяния, то значит они и сами все такие.
И если бы демократы оказались бы компетентны в области управления и смогли бы элементарно удержаться от воровства, то миф о кровавом тиране со временем превратился бы в "правду".
Вместо этого демократы стали разворовывать то, что было создано под руководством Сталина и у народа стали закрадываться сомнения, если вор ругает кого-то, то может этот кто-то честный человек?
И чем больше воруют, тем больше популярность Сталина.