Армия РФ, кто служил

[Axe]

Возможно и не понимают, потому что постоянно смешивают два в общем то разных понятия: профессионал и контрактник.

Армия для того и переходит на контрактную основу, чтобы была возможность подготовить профессионалов. Какой будет водитель танка, если он за год только научился рычаги дергать? Или стрелок-радист, если ему за службу ни разу стрельнуть не пришлось? Контрактнику за годы и десятилетия волей-неволей придется стать профессионалом.

За год можно подготовить любого солдата-рядового.

Любого, кроме хорошего.

То что вы не вдели это в нашем государстве не значит, что это невозможно. Американцы готовят своих солдат за 3-6 месяцев. Если не ошибаюсь самый длинный учебный курс в НАТО у морской пехоты Великобритании - 8 месяцев. За год американцы успевают из гражданского сделать солдата и даже отправить его на полгода в Ирак или Афганистан.

А швейцарцы всю жизнь готовятся - до 51 года, да и после этого не на пенсию, а в фольксштурм переходят.

[dedusik]

Вопрос не в патриотизме, а в подготовке.

Вопрос в том, кого подготавливать, ведь не идет у нас народ добровольно в армию 

[Brown]

Армия для того и переходит на контрактную основу, чтобы была возможность подготовить профессионалов. Какой будет водитель танка, если он за год только научился рычаги дергать? Или стрелок-радист, если ему за службу ни разу стрельнуть не пришлось? Контрактнику за годы и десятилетия волей-неволей придется стать профессионалом.

В армиях стран НАТО успевают за год готовить и мехводов и стрелков. Никаких десятилетий. Американский морской пехотинец суммарно проходит 4 месяца обучения и отправляется в Ирак или Афганистан. Так что год это очень большой срок, если солдата именно готовить.

В Израиле армия вполне себе призывная, у кого то повернется язык отказать ей в профессиональности?

Любого, кроме хорошего.

Готовят за год отличных солдат, только опять же готовить надо, а не гонять на подметание плаца.

А швейцарцы всю жизнь готовятся - до 51 года, да и после этого не на пенсию, а в фольксштурм переходят.

Не воюют швейцарцы нигде, я предпочитаю ориентироваться в сторону стран с боевым опытом. Пока самый большой опыт тут у США, Великобритании. Израиля, России. Первые три готовят солдат от 4 до 8 месяцев.

Вопрос в том, кого подготавливать, ведь не идет у нас народ добровольно в армию

Это дело детсятое, если тот кто готовит умеет это делать. В тех же США готовили и откровенно не желавших воевать полупацифистов во Вьетнам. У них тоже "не хочешь - заставим".

[dedusik]

Вопрос в том, кого подготавливать, ведь не идет у нас народ добровольно в армию 

Это дело детсятое, если тот кто готовит умеет это делать. В тех же США готовили и откровенно не желавших воевать полупацифистов во Вьетнам. У них тоже "не хочешь - заставим".

Так все же призыв?  Или там добровольно идти заставляют?

[Axe]

Господин Стратег и Главком - Вы правы, а главное спор выиграли независимо от результата. Вам ведь это существенно? Уступаю.

[Brown]

Господин Стратег и Главком - Вы правы, а главное спор выиграли независимо от результата. Вам ведь это существенно? Уступаю.

Для вас спор, для меня дискуссия.

Так все же призыв?  harhar Или там добровольно идти заставляют? Wink

Был призыв, сейчас добровольно. Сроки обучения ЕНИП не изменились.

[dedusik]

Был призыв, сейчас добровольно. Сроки обучения ЕНИП не изменились.

Так у нас добровольно не пойдут Кого учить то будет? Получается , что некого

[Brown]

Так у нас добровольно не пойдут Кого учить то будет? Получается , что некого

Пока нет армейской социальной системы, не пойдут. Поэтому и оставляют призыв. Речь то шла о том, что призыв в плане профессионализма принципиально не хуже контрактной основы.

[dedusik]

Речь то шла о том, что призыв в плане профессионализма принципиально не хуже контрактной основы.

Что-то не вяжется Тут в теме красная нить идет о том, что убрать призыв и сделать армию профессиональной

[Koravella]

Объясните мне, дуре-бабе, почему многие, особенно те, кто не служил- за профессиональную Армию? Ну, надо  в Армии,  допустим миллион мужского населения- они там будут. По контракту, по призыву-но будут. В армию всё равно кому-то надо идти. Или надеются, что кто-то пойдёт профессионалом, а он за их спиной отсидится? Мне иногда кажется вот так.

[dedusik]

Объясните мне, дуре-бабе, почему многие, особенно те, кто не служил- за профессиональную Армию? Ну, надо  в Армии,  допустим миллион мужского населения- они там будут. По контракту, по призыву-но будут. В армию всё равно кому-то надо идти. Или надеются, что кто-то пойдёт профессионалом, а он за их спиной отсидится? Мне иногда кажется вот так.

Да нет, не кажется - так оно и есть

[jazzy]

Да нет, не кажется - так оно и есть

А мне вот по другому кажется. Само слово - профессиональная, то есть уже не "любительская", не самодеятельность вот эта, которую мы имеем сейчас, а армия профессионалов. А потому и добровольная, чтобы туда, как на работу шли именно те, кто к этому предрасположен, кто хочет сделать там карьеру, кто хочет заниматься этим всю жизнь или просто выбирает для себя армию, как способ зарабатывать себе на жизнь. Таких людей не мало, они есть.
А то например, угля вон в стране не хватает - так давайте все мужики пойдут обязательно в шахтёры? Бросят свои семьи, работы, наплюют на здоровье и пойдут поработают годик шахтёрами. Не важно, что они в жизни врачи, менеджеры, музыканты - кто угодно. Все пойдут в шахты! По неопытности половина сразу же здоровье подорвёт, остальная половина получает отличный риск погибнуть, опять же, потому что работа им не свойственная, или просто налажать, попортить работу угледобывающей отрасли частично и т.п. А фиг ли? - они не профессионалы!
Профессионализм подразумевает под собой право каждому в жизни заниматься своим делом. Армия - это давно работа, а не вынужденная необходимость. Войны модифицируются (кроме религиозных, которые уже тоже по большей части чистый бизнес и человеческий фактор всё равно ничего там не решает). Выигрывает войну не тот, у кого людей в армии больше, а тот у кого СМИ быстрее работают и информация быстрее распространяется. А так же техническая сторона большое имеет значение. А там - тоже "обезьян с гранатами" насажать что ли? Современная техника требует профессионалов военного дела, обучающихся специально по профилю работы  с этой техникой.
А то, что мы сейчас имеем в армии - дилетантство в большей степени пока.

[Brown]

Что-то не вяжется Тут в теме красная нить идет о том, что убрать призыв и сделать армию профессиональной

Профессионал имеет два значения:
1. Мастер своего дела
2. Человек зарабатывающий себе на жизнь определенной профессией.
Второй не обязательно является первым.

Призывник вполне может быть профессионалом (мастером своего дела).

[dedusik]

Профессионал имеет два значения:
1. Мастер своего дела
2. Человек зарабатывающий себе на жизнь определенной профессией.
Второй не обязательно является первым.
Призывник вполне может быть профессионалом (мастером своего дела).

Еще  раз говорю, что здесь в теме идет разговор не о профессионализме призывника, а о том  чтобы вообще отменить призыв на срочную службу!

jazzy - ты совершенно права, вот об этом и идет разговор

[Axe]

Объясните мне, дуре-бабе, почему многие, особенно те, кто не служил- за профессиональную Армию? Ну, надо  в Армии,  допустим миллион мужского населения- они там будут. По контракту, по призыву-но будут. В армию всё равно кому-то надо идти. Или надеются, что кто-то пойдёт профессионалом, а он за их спиной отсидится? Мне иногда кажется вот так.

Необязательно.Мнения разные = есть и так и так. Самые умные - это те, кто казарму в кино видел. Миллион в армию набрать несложно - другой вопрос какое будет качество?
добавлено: 12 Декабря 2010, 15:10:23

А мне вот по другому кажется. Само слово - профессиональная, то есть уже не "любительская", не самодеятельность вот эта, которую мы имеем сейчас, а армия профессионалов. А потому и добровольная, чтобы туда, как на работу шли именно те, кто к этому предрасположен, кто хочет сделать там карьеру, кто хочет заниматься этим всю жизнь или просто выбирает для себя армию, как способ зарабатывать себе на жизнь. Таких людей не мало, они есть.
А то например, угля вон в стране не хватает - так давайте все мужики пойдут обязательно в шахтёры? Бросят свои семьи, работы, наплюют на здоровье и пойдут поработают годик шахтёрами. Не важно, что они в жизни врачи, менеджеры, музыканты - кто угодно. Все пойдут в шахты! По неопытности половина сразу же здоровье подорвёт, остальная половина получает отличный риск погибнуть, опять же, потому что работа им не свойственная, или просто налажать, попортить работу угледобывающей отрасли частично и т.п. А фиг ли? - они не профессионалы!
Профессионализм подразумевает под собой право каждому в жизни заниматься своим делом. Армия - это давно работа, а не вынужденная необходимость. Войны модифицируются (кроме религиозных, которые уже тоже по большей части чистый бизнес и человеческий фактор всё равно ничего там не решает). Выигрывает войну не тот, у кого людей в армии больше, а тот у кого СМИ быстрее работают и информация быстрее распространяется. А так же техническая сторона большое имеет значение. А там - тоже "обезьян с гранатами" насажать что ли? Современная техника требует профессионалов военного дела, обучающихся специально по профилю работы  с этой техникой.
А то, что мы сейчас имеем в армии - дилетантство в большей степени пока.

Все правильно сказано и без демагогии.

[Brown]

Еще  раз говорю, что здесь в теме идет разговор не о профессионализме призывника, а о том  чтобы вообще отменить призыв на срочную службу!

В теме идет разговор об армии. И некоторые смешивают понятия профессиональная и контрактная в одну кучу.

Профессиональная армия может быть как контрактной, так и призывной. Непрофессиональная армия какой бы принцип комплектования там не был таковой и останется.
добавлено: 12 Декабря 2010, 15:12:31

Современная техника требует профессионалов военного дела, обучающихся специально по профилю работы  с этой техникой.

Именно, принцип комплектования на это не влияет. Учить можно и призывника и контрактника в одинаковым успехом.

[Axe]

Еще  раз говорю, что здесь в теме идет разговор не о профессионализме призывника, а о том  чтобы вообще отменить призыв на срочную службу!

jazzy - ты совершенно права, вот об этом и идет разговор

Да не стоит он так категорично на данный момент, но в принципе вопрос надо решать и в армии должны быть те, кто там хочет быть и кто умеет качественно выполнять свои обязанности. А всех ставить под ружье? В чем смысл? Если только опять шапками закидать и в соотношении 1:14 в землю закапывать, как уже было.

[jazzy]

Учить можно и призывника и контрактника в одинаковым успехом.

Это всё равно, что художника или музыканта учить высшей математике, а фрезеровщика учить лечить людей, и всё при этом против их воли. Человек хочет заниматься своим делом - информатикой, медициной, промышленностью... да чем угодно! А его в армию, и будь добр учись на "отлично" тому, к чему у тебя мозги не повёрнуты и о чём тебе даже думать противно и несвойственно. Какого же качества будут эти "профессионалы"?

[jazzy]

Кстати, особым рвением  в этой учёбе наверное должны отличаться те, кого сейчас забирают от семьи, от детей. Ведь у нас теперь один и даже два маленьких ребёнка - это не повод даже для отсрочки. А семья будет получать копеечную компенсацию, за то, что папочка-кормилец в армии. Это нормально? Когда он мог бы заниматься СВОИМ делом, зарабатывая деньги, платя налоги, поднимая экономику страны, будучи на своём месте. Любить страну можно не только с автоматом, а и работая врачом или работником торговли, занимаясь тем, что у тебя хорошо получается.

[aandr]

Когда он мог бы заниматься СВОИМ делом, зарабатывая деньги, платя налоги, поднимая экономику страны, будучи на своём месте.

Думаешь, к 18 годам все поголовно становятся бизнесменами и имеют своё дело? Даже если и так, если хорошо зарабатываешь - принеси пользу Родине, купи новый танк (образно говоря). Есть же в каких-то странах вполне легальный "откуп" от службы?
Да нет же, от службы косят даже и те, кто не пристроен (трудоустроен)... В данное время армия становится во истину "рабоче-крестьянской". Чьи дети сейчас там, а? В сельской местности, бывает, так и говорят - пойдёт сын в армию и будет сыт, обут да при деле, слава Богу.

[Koravella]

Женщина и в Армии, как недоразумение.
А уж когда вне Армии, и  про неё суждения.....
Начните с зарядки что-ли, или ведро картошки за 5 минут чистить научитесь...
Пробежку сделайте по 10 км. Мозгов конечно не прибавит. Зато, когда я перед Армией бегала- талия была 56 см.

У меня темка есть, про кашу в горшочке....туда.
Ахе, вы действительно служили......
Никогда я, служа в Армии не слышала, что б мужчина поддакивал бабским суждениям об Армии. Вы где служили?!!!!!!!! И, главное- с кем?

[Piligrim]

Объясните мне, дуре-бабе, почему многие, особенно те, кто не служил- за профессиональную Армию?

На комплимент нарываешься?
Ну считай, что лично от меня уже нарвалась, причем по полной программе
Потому что в данной теме, я СОГЛАСЕН С КАЖДЫМ ТВОИМ СЛОВОМ!
И не надо ля-ля про бабу  :flo:и тем более про дуру
Тут мужики такую дуру несут, какую не каждая баба придумает

Ну, надо  в Армии,  допустим миллион мужского населения- они там будут. По контракту, по призыву-но будут.

О том и веду речь, но это глас вопиющего в пустыне.
Я профессиональный военный первый ЗА! профессиональную Армию. Так как нет ничего хуже не мотивированного на конечный результат специалиста. Я н аинженера шел учиться, а не на воспитателя. Что бы доказывать, что белое- это белое, а вода- мокрая. И что служить как надо нужно и необходимо. Просто нет другого пути.

В армию всё равно кому-то надо идти. Или надеются, что кто-то пойдёт профессионалом, а он за их спиной отсидится? Мне иногда кажется вот так.

Да это так и есть на самом деле.
все остальное- это форменное словоблудие.

- Ой куда же ты, Ванек, ой куда ты?
- Не ходил бы ты Ванек у солдаты!
- В Красной Армии штыки, чай найдутся!
- Без тебя большевики обойдутся!
 

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...
...лучше сосать мамкину сиську в теплом доме, чем рубать сухпай в окопе, или холодной палатке с буржуйкой.
... лучше тусоваться с девчонками на дискачах, потягивая пиво, нежели чем отплясывать одному на 30 град. морозе на посту в карауле.

Все любят рассказывать сказки о профессионалах, а ответьте на такой вопрос:
"А готовы ли платить из своей зарплаты для содержания профессиональной Армии НДФЛ не 13%, как сейчас, а к примеру, в два раза больше - 26-30%???"
Возможно, что и больше, я не считал... но скорее всего, еще больше... и не в 2 с лишним раза.

Или пусть идут служить за три копейки эти идейные дурачки?

[Koravella]

говорят, говорят с претензией на умные суждения, а смысл один - КИШКА ТОНКА В Армию идти.
Армия не для дурачков, а для Мужчин!
меня и рисовать учили, и танцевать, и фрезеровать я умела, и высшей математике учили, и информатике и профессию программиста, кстати, после Армии освоила. Армия ничего во мне не загубила.
Да, дорогие форумчане, я хорошо знаю, что мужчина, это не только то, что ниже пояса. И вот отсутствия этого мужского начала - я мужчине не прощаю!

[Axe]

"А готовы ли платить из своей зарплаты для содержания профессиональной Армии НДФЛ не 13%, как сейчас, а к примеру, в два раза больше - 26-30%???"
Возможно, что и больше, я не считал... но скорее всего, еще больше... и не в 2 с лишним раза.
Или пусть идут служить за три копейки эти идейные дурачки?

1.В Других странах платят 26-30% или в 2 раза больше? Платят, но не все, а с больших и с очень больших доходов. Думаю, что большинство будет согласно платит дифференцировано, правда к меньшинству будут относиться Чубайсы, Абрамовичи и иже с ними со всеми вытекающими.
2.Много ли больше средств потребуется на армию по контракту, чем на призывную армию? Здесь же не тупо пойдет разница в зарплате. Часть средств освободиться от более многочисленной армии призывников. Ну а остальное придется раскошелиться.
3.Ты считаешь, что тот, кто отбывает год в армии как зек в тюряге принесет армии много пользы?
Еще хочу напомнить о кормлении своей и чужой армии. Не хотим кормить чужую, значит надо кормить свою, хотя это сейчас не так актуально.

[Koravella]

простите меня, но я поняла из Ваших суждений, что задача профессиональной Армии уменьшить число? А, что, там где Вы служили- слишком много было солдат? Вы, наверно всё-таки в разведке служили- так прекрасно маскируетесь под неслужившего!