Армия РФ, кто служил

[Piligrim]

Проблема огнеупорности надумана.

Вы в Армии сами то служили? Только честно.

[aka bvjy]

Знаешь, мне кажется, что то современное синтетическое белье и одежда хороши тогда, когда постоянно находишься в движении. Спорт, например, или активные движения на воздухе.

безусловно верно.в этом и была цель создания такого белья/одежды..максимально облегчить передвижение человека не нагружая его при этом и не создавая дополнительный объем. стоять в -40 в любой синтетике начнешь остывать,но при этом когда нужно передвигать,передвигаться очень быстро или передвигаться при мокром снеге или при дожде,то  тут синтетические материалы созданные по типу мембраны дают безусловный плюс.термобелье нужно правильно комбинировать, иначе можно врезать дубу.

[Brown]

Вы в Армии сами то служили? Только честно.

Я уже как то отвечал, если мне склероз не изменяет 

Мне просто интересно, срочная служба в рядах ВС РФ или ВС СССР как то может перечеркнуть опыт использования синтетических материалов армиями Европы и США?
Вот предположим я отвечу - нет. Это отменит опыт использования синтетики на западе и у нас?
А если отвечу - да, то вы безусловно со мной согласитесь?

Объясните мне сакральный смысл таких вопросов?

безусловно верно.в этом и была цель создания такого белья/одежды

Прималофтовские куртки вполне можно использовать и при отсутствии движения. Американцы так и делают - 6 слоев (сейчас 5) для активного движения, если приходится стоять, то поверх всего одевается куртка и штаны с прималофтом. Очень легкий и теплый.

[dedusik]

Мне вот эти манипуляции с бельем в армии непонятны . Ну, в учебке - другое дело. А в боевых действиях, на учениях - лежишь ты , надевший на себя кучу белья, в снегу при 20 градусах мороза  пару часов. Потом бросок на 5-10 км. Так что, перед броском все белье нужно менять и оставшееся с собой тащить чтобы снова в снегу на морозе лежать?  А если это боевые действия? 

[Лучик]

термобелье нужно правильно комбинировать, иначе можно врезать дубу.

Ну у нас как всегда через ж*пу. Вот и позаболели видать поэтому.
Я вот думаю, что время движется вперёд, придумываются новые технологии. То х/б бельё было по тому времени нормуль, всё совершенствуется не зря.
 Но плохие люди , которые не соблюдают правила,( видимо тупые в этом вопросе), всё портят. То того не хватило, то другого, выдали заменитель термобелья и получили бяку.

[Brown]

Мне вот эти манипуляции с бельем в армии непонятны . Ну, в учебке - другое дело. А в боевых действиях, на учениях - лежишь ты , надевший на себя кучу белья, в снегу при 20 градусах мороза  пару часов. Потом бросок на 5-10 км. Так что, перед броском все белье нужно менять и оставшееся с собой тащить чтобы снова в снегу на морозе лежать?   А если это боевые действия?  

Как раз все эти манипуляции для таких случаев и созданы. Человек после маршброска на 10 км сильно потеет (собственно как и во время него). Белье намокает  и снижает уровень термического сопротивления, солдат мерзнет. Многослойная система на базе синтетической одежды позволяет этого избежать, так как многократно лучше отводит пот от тела человека.

Полное высыхание насквозь мокрого зимнего варианта нательного термобелья из полипропилена не более получаса на теле человека. Хлопок, фланель и прочее на теле хрен высушишь.

Поэтому современный комплект намного лучше подходит к вариантам ведения боевых действий, особенно в отрыве от снабжения и отапливаемых помещений.

[dedusik]

Ну не знаю, как это на морозе раздеваться почти догола и под огнем противника переодеваться - не получишь пулю, так получишь воспаление лёгких  

[Brown]

Ну не знаю, как это на морозе раздеваться почти догола и под огнем противника переодеваться - не получишь пулю, так получишь воспаление лёгких  

Раздеваться то зачем? Я как то промок насквозь (непредвиденное купание). Комплект нательного термобелья высох на теле быстрее чем надетая сверху куртка из смесовой ткани ( естественно я не раздевался). Было забавно - снаружи мокрый, внутри сухой. Была бы на мне куртка из гортекса, высохла бы на теле и она

[Piligrim]

Я уже как то отвечал, если мне склероз не изменяет 

я не каждую тему читаю, потому и спросил

Объясните мне сакральный смысл таких вопросов?

он прост, как апельсин.
Это может для кого-то может быть и странно звучать, но мне как офицеру, причем кадровому, не все равно во что одет-обут солдат, что ест-пьет, на чем спит и т.д.
Вдобавок, 5 лет учебы в военнном училище, на положении срочника, то же чего-то да стоят. Что бы не в теориях, а на собственной шкуре почувствовать все прелести солдатской жизни. Потому вот и такие сомнения.

Прималофтовские куртки вполне можно использовать и при отсутствии движения. Американцы так и делают - 6 слоев (сейчас 5) для активного движения, если приходится стоять, то поверх всего одевается куртка и штаны с прималофтом. Очень легкий и теплый.

Я не спорю, что что то должно быть в качестве замены шинелям. Шинель, как верхнюю одежду, лично я считаю отжившим свое время анахронизмом, требующим уже давным давно замены.
Весьма точно про это сказано в армейской поговорке:
"А как зимою то в шинели не холодно?
-Дык она же шерстяная
А летом не жарко?
-Дык она же без подкладки!"
Шинель- это демисезонная одежда. И холодно , и жарко, и в полах путаешься постоянно. На лыжах в ней бегать с пристегнутыми к ремню полами- это вообще мУка. Только в увольнения и на парады в ней и ходить. И то, если не часами на морозе стоять.

Хорошо, можно с натяжкой сказать что убедили.
И сколько все это стоит? Комплект зимней одежды солдата Армии США.
И сколько этих комплектов там используется? Уверен, что очень незначительная часть. Америка все больше в теплых странах воюет. И то у каждого по такому баулу амуниции, как у хорошего хоккеиста, даже больше. И что, все это на горбу у себя таскать? Они же все это хозяйство вертолетами в основном возят.
И в какие деньги это переодевание обойдется Российской Армии?
Я предполагаю, что может оказаться дороже, чем ракеты, ну или возле того.
Экономическая составляющая то же имеет важную роль, не так ли?

[Brown]

Это может для кого-то может быть и странно звучать, но мне как офицеру, причем кадровому, не все равно во что одет-обут солдат, что ест-пьет, на чем спит и т.д.
Вдобавок, 5 лет учебы в военнном училище, на положении срочника, то же чего-то да стоят. Что бы не в теориях, а на собственной шкуре почувствовать все прелести солдатской жизни. Потому вот и такие сомнения.

Я бы с вами согласился в вопросе важности этого опыта применительно в теме термобелья, если бы у вас в течение 5 лет был бы опыт эксплуатации новых синтетических материалов. Без обид, мне уже как то пытались тыкать "налетом 5 тысяч часов" в разговоре на тему: "Кто первый в истории совершил вход и выход в управляемый штопор".

И сколько все это стоит? Комплект зимней одежды солдата Армии США.

Сколько стоит для армии не знаю, тем более оптовую цену. Розничная коммерческая цена полного комплекта для сил специального назначения США (функционирование от -50 до +50 и от пустыни до проливных дождей) стоит порядка 1500 долларов. Армейские комплекты попроще и подешевле, плюс опять же армии США они достаются по оптовой цене. 

И сколько этих комплектов там используется?

У каждого солдата, морского пехотинца или спецназовца. Только комплекты у перечисленных категорий немного отличаются.

И то у каждого по такому баулу амуниции, как у хорошего хоккеиста, даже больше. И что, все это на горбу у себя таскать? Они же все это хозяйство вертолетами в основном возят.

На каждого солдата готов комплект, нужные элементы комплекта выдаются в зависимости от места командировки.

Экономическая составляющая то же имеет важную роль, не так ли?

Конечно вы правы. Поэтому наших солдат и переодевают в нечто похожее на то, что носили американцы 10-15 лет назад. В самое новое переодевать дорого.

[Лялька]

Brown, я смотрю вы акуенный теоретик! вам бы ЭТО, что именуется новой формой и вперёд! я бы посмотрела как вы запели про синтетику, военную форму и термобельё.
все эти теории  и опыт зарубежья не приживаются у нас, хоть убейте. наверно, менталитет такой - хотели как лучше, получилось как всегда.
форму изготовили из материала, которое назвать гавном - будет очень ласково. она быстро теряет цвет, по швам расползается, тепло не держит даже с новым бельём. и все - подчеркну даже - ВСЕ солдаты последнего призыва стараются "родить" форму старого образца и мудашкинскую надевать как можно реже. и можно я промолчу про пагон над сердцем - "стрелять сюда"?
да, бушлаты суперлёгкие, но в некоторых частях эти куртки носят с ремнём, который всю малину портит. есть специальные кулиски-затяжки, чтобы ничего не дуло нигде. воротоник дико натирает шею, а шарф (который прилагается к этой форме) ну просто роскошь для солдата-срочника!
ещё рассказать красивых историй или вы всё-таки спуститесь с небес на землю?

[Brown]

Brown, я смотрю вы акуенный теоретик! Wink вам бы ЭТО, что именуется новой формой и вперёд! я бы посмотрела как вы запели про синтетику, военную форму и термобельё.

Я ее носил. В -25. Неплохая форма. Коммерческая синтетика последних выпусков лучше, но эта вполне хороша.

все эти теории  и опыт зарубежья не приживаются у нас, хоть убейте. наверно, менталитет такой - хотели как лучше, получилось как всегда.
форму изготовили из материала, которое назвать гавном - будет очень ласково. она быстро теряет цвет, по швам расползается, тепло не держит даже с новым бельём. и все - подчеркну даже - ВСЕ солдаты последнего призыва стараются "родить" форму старого образца и мудашкинскую

Вы мешаете полевой летний комплект формы и зимний о котором мы сейчас разговариваем.

По летнему комплекту по большому счету к конструкции претензий нет (только есть вопрос по бедренным карманам), Там вопросы и претензии к военприемки, почему они пропускают откровенный брак.

надевать как можно реже. и можно я промолчу про пагон над сердцем - "стрелять сюда"

Нормальный вариант. Лучше виден чем погоны на плечах. Содрали у западных образцов формы.

ещё рассказать красивых историй или вы всё-таки спуститесь с небес на землю?

Я на них и не поднимался.

[Лялька]

Brown, а мне всё-таки кажется, что прямиком оттуда))))
то, что вы можете купить в военторге и то, что носят солдаты частях - небо и земля. и потому не сравнивайте палец с известным органом и в первую очередь надо думать не о том как комфортно будет ездить на охоту или рыбалку гражданскому, а каково будет военнослужащим. на гражданке-то - что захотел, то и надел подниз, для утепления, а там устав. даже капюшон, который задумывался как защита от ветра, надевать нельзя.

[Brown]

Brown, а мне всё-таки кажется, что прямиком оттуда))))
то, что вы можете купить в военторге и то, что носят солдаты частях - небо и земля. и потому не сравнивайте палец с известным органом и в первую очередь надо думать не о том как комфортно будет ездить на охоту или рыбалку гражданскому, а каково будет военнослужащим. на гражданке-то - что захотел, то и надел подниз, для утепления, а там устав. даже капюшон, который задумывался как защита от ветра, надевать нельзя.

Для справки, новая армейская синтетика (полный комплект) в военторгах не продается.  Ваши претензии стоит обращать в адрес дуболомов-командиров, а не в адрес формы и ее разработчиков.

[Лялька]

то есть если пошита она из гавна и сконструирована она без учёта особенностей российскйо армии - претензии к "командирам-дуболомам"
оч интересно

[snb]

Ну так вроде как не из гавна, а совсем даже наоборот.
А что же раньше, солдаты не мерзли из-за командиров-дуболомов? Вообще, какая динамика замерзания "старое vs новое", так сказать?

[dedusik]

Ну так вроде как не из гавна, а совсем даже наоборот.
А что же раньше, солдаты не мерзли из-за командиров-дуболомов? Вообще, какая динамика замерзания "старое vs новое", так сказать?

http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/novaya_forma_ot_yudashkina_za_serdyukov_i_protiv_soldaty/

[doofy]

к вопросу о форме

[Brown]

то есть если пошита она из гавна и сконструирована она без учёта особенностей российскйо армии - претензии к "командирам-дуболомам"
оч интересно

Форма сконструирована хорошо, единственная претензия - бедренные карманы. Но исправить это не проблема. Приемка брака - вопрос военпредам. Использование с новым зимним комплектом белья образца 1970 года и запрет на одевание капюшонов - вопрос дуболомам-командирам.

http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/novaya_forma_ot_yudashkina_za_serdyukov_i_protiv_soldaty/

Претензии в массе к браку или командирам-дуболомам. К конструкции формы претензии про липучки и бедренные карманы. 2 из 10.

к вопросу о форме

Я бы не был так оптимистичен. Американцы хорошо подготовленный и хорошо экипированный враг.

[ДЕМОКРАТ]

Россия и США обменялись данными о ядерных арсеналах

Россия и США 22 марта обменялись данными о составе и месте дислокации вооружений, подпадающих под договор о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ). Об этом сообщает агентство «Интерфакс» со ссылкой на источник в Генштабе ВС РФ.

Американский Центр сокращения ядерных рисков и российский Национальный центр уменьшения ядерной опасности предоставили друг другу данные о ракетах, носителях, боеголовках и тяжелых бомбардировщиках, количество которых регулируется договором об СНВ. В соответствии с протоколом, обмен данными состоялся через 45 дней после ратификации документа обеими сторонами.

Во вторник состоялась встреча министра обороны РФ Анатолия Сердюкова с его американским коллегой Робертом Гейтсом, сообщает ИТАР-ТАСС. По словам Гейтса, на встрече обсуждались вопросы противоракетной обороны, военно-технического сотрудничества, обучения личного состава. Сердюков добавил, что обсудил с американским министром ситуацию в Северной Африке и Афганистане.

Договор об СНВ был подписан президентами Дмитрием Медведевым и Бараком Обамой еще в апреле 2010 года. Парламенты обеих стран ратифицировал его лишь в конце года: во многом это было связано с противостоянием, которое документ встретил со стороны группы американских сенаторов-республиканцев. Договор вступил в силу в начале февраля 2011 года.

[Лялька]

Brown, вас послушать - всё так просто и чудесно. я не в России живу, прям кажется
наверно, такие как вы и составляли планы по переобмундировании армии только забыли подумать о том, что это почти как отдельное государство, в котором гражданские законы - как вилами по воде

[Brown]

Brown, вас послушать - всё так просто и чудесно. я не в России живу, прям кажется

Я такого не говорил. Я сказал, что форма неплохая, конструкционные проблемы исправляются несложно (тут наши сглупили, надо было скопировать расположение и конструкцию карманов у американцев, с липучками поступить так же), а большая часть претензий это дуболомство командиров и пропуск военприемкой откровенного брака.

Послушать адептов портянок и сапогов, так бы до сих пор и бегали бы солдатики с флягой, 4 магазинами и гранатным подсумком на ремне. Мир на месте не стоит, мы от него сильно отстали, то что внедряют в армию позволит сократить почти четверть вековое отставание до 10-15 лет.

[Лялька]

Послушать адептов портянок и сапогов

аха, зато от берцев стараются все избавиться и при первой же возможности найти себе кирзачи.
так что "мелкие конструктивные недочёты" - это для вас они таковыми являются. а дял тех, кто ходит в этом ужасе - это гавно, от которого избавляются и за любые деньги приобретают старую форму.

Spoiler От Скрыть:

уж простите, но за такую защиту новой формы вас бы назвали мудаком - и те, кто служат, и те, кто ждут.

[Brown]

аха, зато от берцев стараются все избавиться и при первой же возможности найти себе кирзачи.

Идущие сейчас в армию ботинки от Фарадея много лучше сапог. В начале 2000-х поставлялись спецназу ГРУ, работавшему по горам в Чечне. В частности ныне расформированной бригаде в Асбесте. Хорошие ботинки, Фарадей не мудрствуя лукаво передрал наиболее удачные западные модели.

так что "мелкие конструктивные недочёты" - это для вас они таковыми являются. а дял тех, кто ходит в этом ужасе - это гавно, от которого избавляются и за любые деньги приобретают старую форму.

От наличия бедренных карманов не холодно и не жарко. Можно просто их не использовать, один хрен их раньше не было. Для устранения проблемы с липучками уже сами солдаты нашли выход - нашивают дополнительно пуговицы (у американцев они изначально рядом с липучками).

Остальные претензии идут по качеству материалов (алаверды приемке) и невозможности использовать весь комплект и так как надо (алаверды отцам-командирам).

уж простите, но за такую защиту новой формы вас бы назвали мудаком - и те, кто служат, и те, кто ждут.

Мелете чепуху.

[Лялька]

Идущие сейчас в армию ботинки от Фарадея много лучше сапог. В начале 2000-х поставлялись спецназу ГРУ, работавшему по горам в Чечне. В частности ныне расформированной бригаде в Асбесте. Хорошие ботинки, Фарадей не мудрствуя лукаво передрал наиболее удачные западные модели.

скажите честно, вы их носили, эти ботинки? нет, не так, чтоб померил и снял или полдня на охоте провёл, а так чтобы носить - как вы носите свои ботинки или туфли? сомневаюсь. потому судить об их качестве и удобстве адекватно вам затруднительно.

От наличия бедренных карманов не холодно и не жарко. Можно просто их не использовать, один хрен их раньше не было. Для устранения проблемы с липучками уже сами солдаты нашли выход - нашивают дополнительно пуговицы (у американцев они изначально рядом с липучками).

хорошо, забыли про карманы. что они пришиты хреново - тоже забыли. а вот с пуговицами непонятно - на старой форме они и были, на хрен "модненькие" липучки прицепили... чудеса.

Мелете чепуху.

говорю правду потому что в армии её терпеть не могут