Чую, будет круто !

[snb]

 

Ты, дружище, своими унылыми простынями задолбал. Что если взять за правило - на 5 абзацев простыни, скажем, 2 абзаца (ну ладно, пусть хотя бы один) своих мыслей?

[Joker]

Какие  ты  мои  мысли хочешь  услышать?

[snb]

Какие  ты  мои  мысли хочешь  услышать?

Любые, лишь бы они исходили от тебя.

[Joker]

snb, Вот  ты  считаешь  что  если  ввести  в России  честные выборы , доступ к сми , свободу  голубых  итд  итп ,  то  автоматически  всё  разрешится и будет  хорошо, как   " у Эуропе"  . Ты  этакий  либерал  в розовых очках .   ( Демократ , вот он, подспудно  понимает, что будет  полная ж...., но морально готов  к ней) .

[Ден]

В чистом виде - да. Для того, чтобы была ответственность, нужна власть, лучше - демократическая.
Кстати, как обстоит дело с ответственностью в анархизме?

А какой стимул будет у людей идти во власть? Что конкретно сподвигнет конкретного человека пойти во власть и взять на себя ответственность, если он либерал? Да и вообще либералы прилюбливают употреблять придуманный ими термин "специально обученные люди", по отношению к какой-нибудь неудобной работе, чаще связанной с ответственностью (полиция, военные) или с просто работа говняная. Кто эти люди? Сказочные дузеры из скалы фреглов? Или роботы Азимова?
Да, анархизм несомненно подразумевает ответственность перед обществом за свои поступки

[snb]

snb, Вот  ты  считаешь  что  если  ввести  в России  честные выборы , доступ к сми , свободу  голубых  итд  итп ,  то  автоматически  всё  разрешится и будет  хорошо, как   " у Эуропе"  . Ты  этакий  либерал  в розовых очках .   ( Демократ , вот он, подспудно  понимает, что будет  полная ж...., но морально готов  к ней) .

Ты утверждаешь или спрашиваешь? Знака вопроса нет, значит, утверждаешь. Что ж, твое предположение на мой счет неверное.

[Joker]

А  что  верно  насчёт тебя?  Поясни

[snb]

А какой стимул будет у людей идти во власть? Что конкретно сподвигнет конкретного человека пойти во власть и взять на себя ответственность, если он либерал?

Странный вопрос. Что может сподвигнуть человека идти в программисты, если он либерал? Что подвигает человека выбрать ту или иную профессию? А управление государством - это тоже профессия.

Да и вообще либералы прилюбливают употреблять придуманный ими термин "специально обученные люди", по отношению к какой-нибудь неудобной работе, чаще связанной с ответственностью (полиция, военные) или с просто работа говняная.

И что? В полицию должны идти необученные люди?

Кто эти люди? Сказочные дузеры из скалы фреглов? Или роботы Азимова?

Ну, у нас на Народной учат таких людей, в школе милиции (как она сейчас называется - понятия не имею, но она существует).

Да, анархизм несомненно подразумевает ответственность перед обществом за свои поступки

Ответственность, хорошо. А каков механизм обеспечения этого, что если человек повел себя плохо, совершил преступление, кто будет его наказывать, и будет ли?

[snb]

А  что  верно  насчёт тебя?  Поясни

Я не готов к сеансу душевного стриптиза. Приходи на форумовку, после пары рюмок я тебе все расскажу.

[Anri]

к газетам с советских времён добавились: радио, телевизор и интернет

[aka bvjy]

Либерализм невозможно защитить.его невозможно обосновать.это - религия.в него нужно верить недумая.слепо.вера эта должна иметь в основе хорошо вооруженных опричников, потому что, в отличии от православия например, в его основе - сила а не справедливость.либерализм мертворожден, но удобен ограниченному кол-ву человеков и именно поэтому - мертворожден.это выкидыш.его пытаются трансформировать, делить на подвиды,мимикрировать, но он по сути своей античеловечен потому что ставит право Я выше права Мы.в этом прямой конфликт.Я не может быть выше МЫ.один человек не может быть важнее 2-х потому что ОН так решил.этот выбор может сделать большинство, но никак Я. очистить либерализм от шелухи и в остатке один знаменатель с нацизмом.

[snb]

aka bvjy, прекрасно, если общество (даже просто 2 человека, как ты говоришь) прикажет тебе жениться на одной девушке а ты любишь другую, как ты к этому отнесешься?

[dedusik]

Ну, у нас на Народной учат таких людей, в школе милиции (как она сейчас называется - понятия не имею, но она существует).

Школы милиции там теперь нет, там обычный учебный центр УМВД.

[Ден]

Странный вопрос. Что может сподвигнуть человека идти в программисты, если он либерал? Что подвигает человека выбрать ту или иную профессию? А управление государством - это тоже профессия.

Профессии они, как понимаешь, разные бывают. Продукт труда программиста влияет на неодушевленные предметы, а на людей  только косвенно, деятельность же руководства государства влияет напрямую на людей, а он же либерал, как он может управлять людьми? да и зачем? Это же ответственность! Или ты предполагаешь власть без ответственности? ))

И что? В полицию должны идти необученные люди?

Вопрос не в обученности, она должна быть само собой. Вопрос в том, КТО в полностью либеральном обществе пойдет туда работать? Кто пойдет служить в армию и вообще учиться военной науке? Большинство возжелает вести жизнь хиппи скорее всего.

Ну, у нас на Народной учат таких людей, в школе милиции (как она сейчас называется - понятия не имею, но она существует).

Ты уверен, что среди курсантов этого ВУЗа есть истинные либералы?  

Ответственность, хорошо. А каков механизм обеспечения этого, что если человек повел себя плохо, совершил преступление, кто будет его наказывать, и будет ли?

Механизм похож на тот, что был дохристианских славянских общинах, хотя и несколько иной. Почитай на досуге Бакунина "Анархия и порядок".

[snb]

Школы милиции там теперь нет, там обычный учебный центр УМВД.

Смысла сказанного мной это не меняет.

[ДЕМОКРАТ]

Про либерастию и либерастов

Хлубочайший анализ хрен поспоришь

Джокер благодаря тебе мы выяснили как либерастия распространяется в России, теперь расскажи как она смогла поразить золотой миллиард, откуда сам Запад подхватил этот страшный вирус? Ещё прибавь миллионов 500 по всему миру, выходит четверть населения, вычтем отсюда миллиард неграмотных которые вообще о ней ничего не слышали. Получается треть населения планеты поражены этим "заболеванием". Объясни как величайшие учёные и мыслители последние 300 лет не имея ни Эха ни Новой газеты попадают в лапы коварной "либерастии"?

[snb]

Профессии они, как понимаешь, разные бывают. Продукт труда программиста влияет на неодушевленные предметы, а на людей  только косвенно, деятельность же руководства государства влияет напрямую на людей, а он же либерал, как он может управлять людьми?

Ну да, а каждый христианин должен только и делать, что молиться, так выходит?
Либерализм не отрицает существования государства, оно необходимо на данном этапе развития человечества. Дело в том, что государство склонно подавлять права и свободы отдельного гражданина, просто в силу своего устройства, потому что у него есть механизмы принуждения и оно может ими пользоваться как во благо, так и во вред людям. Вот и появилась идея ограничения власти государства над человеком, как политической власти, так и экономической.

Вопрос не в обученности, она должна быть само собой. Вопрос в том, КТО в полностью либеральном обществе пойдет туда работать? Кто пойдет служить в армию и вообще учиться военной науке? Большинство возжелает вести жизнь хиппи скорее всего.

Ну, в США уже были такие социальные эксперименты, дети цветов и пр., все это нежизнеспособно. Возможно ли полностью либеральное общество без государства? Нет, конечно, иначе все пойдут убивать друг друга. :-) Власть, государство, необходимы, но их политическое и экономическое влияние должно быть ограничено, либеральная идея говорит как раз об этом, а не о устранении государства.

Ты уверен, что среди курсантов этого ВУЗа есть истинные либералы?  

Я не знаю, что ты вкладываешь в это понятие, а носители либеральных идей наверняка есть.

Механизм похож на тот, что был дохристианских славянских общинах, хотя и несколько иной. Почитай на досуге Бакунина "Анархия и порядок".

Может и почитаю, а у тебя случаем в бумажном виде этой книги нет?

[Joker]

откуда сам Запад подхватил этот страшный вирус?  Объясни как величайшие учёные и мыслители последние 300 лет не имея ни Эха ни Новой газеты попадают в лапы коварной "либерастии"?

Демократ, ответ  скрыт  в твоём  вопросе    
 

5) потому что Запад, по определению – обитель свободы, законности и рационального мироустройства, желает России только добра и процветания.

[Ден]

как она смогла поразить золотой миллиард

Ага, особенно она "поразила" самую богатую часть этого миллиарда вроде республиканцев в СШП или Консерваторов на дождливом острове  

Объясни как величайшие учёные и мыслители последние 300 лет не имея ни Эха ни Новой газеты попадают в лапы коварной "либерастии"?

Поподробнее про мыслителей и ученых плз? Ви таки имеете в виду мужа Боннер?
И вообще, Демо, с такими подсчетами "на коленке" из тебя идеальный пропагандон выйдет  

[ДЕМОКРАТ]

Демократ , вот он, подспудно  понимает, что будет  полная ж...., но морально готов  к ней

Я морально готов жить как в Европе тут ты прав. Если по серьёзному я считаю в отличие от тебя что народ России ничуть не хуже народа Франции и Бельгии, мы сможем брать на себя ответственность и выбирать нормальную власть, сможем решать проблемы в суде а не отстрелом людей на улицах и сможем делать всё тоже самое что уже 100 лет делают люди на Западе. Потому что мы не тупее, не злобнее и в целом не хуже народов у которых это получилось. Но власть и такие как ты считают по другому и тянут страну назад.

[ДЕМОКРАТ]

Поподробнее про мыслителей и ученых плз? Ви таки имеете в виду мужа Боннер?

Да и ещё такие мелкие учёные типа Вольтера, Руссо, Адама Смита и несколько десятков таких же маленьких людишек

[Ден]

snb, но ведь получается противоречие, государство вынуждено подавлять свободы граждан в той или иной мере, но без государства на данном этапе нельзя. И если влияние государства сводить к минимуму в данных условиях, то это неизбежно приведет к бардаку. Потому что всё общество под либеральную планку никогда не загонишь, всегда будут противники и пуще того-паразиты. Весь этот абсурд, вернее его зарождение мы сейчас наблюдаем в Европе. Политика вообще гнилое дело во всех её проявлениях, даже "цивилизованная"  европейская. Там пытаются смешать масло и воду. Либеральную идею с социалистической. и начинают пожинать плоды, но тем не менее стараются импортировать эту идею другим.
Как раз в бумажном и есть. При первой возможности предоставлю. Правда читается тяжеловато, некоторые главы повторно приходилось перечитывать

[Ден]

Да и ещё такие мелкие учёные типа Вольтера, Руссо, Адама Смита и несколько десятков таких же маленьких людишек

Которых Маркс раскатал в котлету 

[ДЕМОКРАТ]

Ден, вот очень интересная статья о том чем занимаются государства и почему они не нужны, анархистам должно понравиться:

Благодарность Путину

[ДЕМОКРАТ]

Которых Маркс раскатал в котлету

Маркса хватило на 70 лет а они царят на планете уже 300. Так кто кого раскатал?