Россия входит в стадию заката

[snb]

Просто после Сталина потеряны устои\моральные принципы.

 

[dedusik]

Ну так оно и есть, народ почувствовал хоть какую-то свободу. Не нравится "после Сталина", замени на "с времён Хрущёва "  Заметь, городского населения до революции было всего 15%, в зарубежных странах около 50%, в Англии вообще 78%, а крестьяне у нас практически нигде не исполняли законы, это же относится и к выходцам из крестьян в наше время.

[Colonel]

Я о том, что Сталин был не менее жесток, чем Гитлер

Нену.... а кто кричал "Ачо вы сразу про них? Разговор не о том!" ? А теперь сам кричишь.... Причем здесь Сталин, если Гитлер один и тот же по разному относился?
....если не забуду - объясню.

Не я, а ты. ))
Уважение к личности, ответственное отношение к своей стране, демократия и порядок - я об этом. А жвачка и колбаса - это уже производные.

ЧОЧОЧОЧО?? СЕЙЧАС - какое уважение к личности? С какой стороны?

Сталин не подписал женевскую конвенцию о военнопленных, вот и результат.
Вот, почитай-ка, хрена там Гитлер, Сталин своих соотечественников-военнопленных за людей в принципе не считал. А мы тут крокодиловы слезы льем.
https://allin777.livejournal.com/331721.html

То есть.... закон существует только для тех, кто его подписал, с ним ознакомлен и его принял к сердцу?
....прости, - идиот. Или думай, что пишешь.

Про русских не слышал, ну да неважно. Да, ставили. И у немцев был доктор Менгеле такой.
Так в чем твоя мысль? Мы для них уроды, поэтому мы живем хреново, что не разрешают нам жить хорошо, так выходит? А они сами для себя молодцы, поэтому и живут хорошо. 
А еще фашисты шибко не любили евреев. Это не помешало последним создать успешное государство и жить весьма нехреново, чему я был не так давно свидетелем.

Во-первых, ... повторю мы им страшны  (почему то) и они хотят нас уничтожить. Поэтому насаждают у себя отношение к нам, как к скоту. И "сдались бы мы Гитлеру" "для уменьшения потерь" - и пыли бы от нас не осталось. И сейчас идет та же война. Ну да .... поймешь ли..... вряд ли....

Евреи сами создали государство?  А если весь мир был против? (ну - Африку не спрашивали, сам понимаешь) а СССР настоял?  Сталин виноват, что сейчас есть Израиль? В Израиле так же считают, не?

[dedusik]

То есть.... закон существует только для тех, кто его подписал, с ним ознакомлен и его принял к сердцу?
....прости, - идиот. Или думай, что пишешь.

Как вы знаете, уже писал, отец был зам.нач.лагеря военнопленных №145 на Льговском повороте. Так он рассказывал, что наши солдаты и офицеры чуть ли не умирали от голода, мизерные пайки были, а военнопленным почти каждый день Красны крест грузовиками посылки привозил, да ещё и родственники им присылали. За получения продуктов питания нашим, в лучшем случае, грозил трибунал и 15 лет в ГУЛАГе, в худшем- расстрел. Вот моя сестра и выжила благодаря скрытным подачкам одного военнопленного, про это тоже писал. Вот такая она не подписанная конвенция.

[dedusik]

Сталин не подписал женевскую конвенцию о военнопленных, вот и результат.

СССР соблюдало более раннюю версию конвенции от 1921г, но приняло своё Постановление ЦИК и СНК СССР № 46 об утверждении проекта постановления ЦИК и СНК СССР «Положение о военнопленных». 19 марта 1931 г.

Причина простая, у нас была рабоче-крестьянская армия, а в Женевской были такие особенности как, содержание офицеров отдельно от солдат, денежное довольствие, денщики и т.д.

[dedusik]

Кстати, вот интересная книжонка об отношении немцев к нашим военнопленным, написанная профессором Гейдельбергского университета Кристианом Штрайтом . Спорная в обоих кругах, но довольно правдивая.

[dedusik]

А вот Правила обращения с советскими военнопленными

[snb]

Нену.... а кто кричал "Ачо вы сразу про них? Разговор не о том!" ? А теперь сам кричишь.... Причем здесь Сталин, если Гитлер один и тот же по разному относился?

Ну вы ж любите Сталина, а я говорю, что один другого стоит.
Я бы вообще начал с другого - при чем здесь Гитлер? Я ж о другом начинал говорить.

ЧОЧОЧОЧО?? СЕЙЧАС - какое уважение к личности? С какой стороны?

Я понимаю, что на "первом" канале говорят по другому. Приезжай и посмотри сам.
А можешь просто посмотреть на иммиграционные потоки. Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше. И народ как-то едет больше в Америку и Европу, а не в любимый тобой Китай.

То есть.... закон существует только для тех, кто его подписал, с ним ознакомлен и его принял к сердцу?

Натурально. Называется - "ратификация". Это ж не закон государства, обязательный для всех жителей, а международное соглашение, его надо принять и ратифицировать.

....прости, - идиот. Или думай, что пишешь.

Почаще обзывайся, это прекрасный аргумент, quick win, собеседник замолкает, сраженный. 

Во-первых, ... повторю мы им страшны  (почему то) и они хотят нас уничтожить. Поэтому насаждают у себя отношение к нам, как к скоту. И "сдались бы мы Гитлеру" "для уменьшения потерь" - и пыли бы от нас не осталось. И сейчас идет та же война. Ну да .... поймешь ли..... вряд ли....

Война - это боевые действия, линия фронта, боевые потери. Все, остальное - только в твоей голове. Косо посмотрели - уже война. 

Евреи сами создали государство?  А если весь мир был против? (ну - Африку не спрашивали, сам понимаешь) а СССР настоял?  Сталин виноват, что сейчас есть Израиль? В Израиле так же считают, не?

Побольше знаков вопросов, собеседник сразу кинется отвечать на каждый, запутается в показаниях, очередной quick win. 
Евреи, натурально, живут во вражеском окружении, и войны периодически происходят не в горячих головах патриотично настроенных сограждан, а вживую. И тем не менее они сумели создать процветающее государство, куда приезжают со всего мира, в т.ч. и из СССР/России.
А вот Палестина так и не стала полноценным государством, хотя по решению ООН была основана одновременно с Израилем.

[snb]

Как вы знаете, уже писал, отец был зам.нач.лагеря военнопленных №145 на Льговском повороте. Так он рассказывал, что наши солдаты и офицеры чуть ли не умирали от голода, мизерные пайки были, а военнопленным почти каждый день Красны крест грузовиками посылки привозил, да ещё и родственники им присылали. За получения продуктов питания нашим, в лучшем случае, грозил трибунал и 15 лет в ГУЛАГе, в худшем- расстрел. Вот моя сестра и выжила благодаря скрытным подачкам одного военнопленного, про это тоже писал. Вот такая она не подписанная конвенция.

Вероятно, это было уже в конце войны, или после войны. И к Красному Кресту, по всей видимости, отношение тогда изменилось в лучшую сторону. Вон Полковник так возмутился на мой линк, даже в сердцах идиотом меня зачем-то обозвал. А там вот как раз выражено отношение Сталина к Красному Кресту.
А скажем, большинство тех, кто попал в сталинградский котел, погибло.
Впрочем, это тема отдельного исследования. Я начинал с другого.

[Colonel]

йомакарё... я ничо не читал, ничо не видел и ничо сказать не хочу.
ипитись вы канём! целйте в жопу ту европу. Они вас ищщо мыцца будут учить.
Это .....аншлаг. Йа ущол.

[dedusik]

Вероятно, это было уже в конце войны, или после войны.

Естественно, после освобождения Курска и до 1947 года, когда лагерь расформировали.
А после Сталинградского котла около 90% пленённых немцев погибли по другой причине, к их содержанию не имеющего значения.
P.S. Для сравнения - в немецких концлагерях погибло около 57% захваченных в плен красноармейцев, в то время как в советских лагерях немцев и их союзников  - около 15%.

[snb]

ипитись вы канём! целйте в жопу ту европу. Они вас ищщо мыцца будут учить.

Не падай духом!
Вот тебе для поднятия настроения:

[snb]

А после Сталинградского котла около 90% пленённых немцев погибли по другой причине, к их содержанию не имеющего значения.

Это как? Умерли от горя и стыда?

[AXX]

AXX, вот почему у тебе такое начальствующее отношение к оппоненту, обязательно тебе нужно, как начальнику, доказывать, хоть бы раз взял и опроверг написанное
P.S. Только не говори, что тебе с телефона неудобно работать

А я ни разу не опровергал? Свежий пример - Полковник и гигантская армия Турции.
Я понимаю желание выгородить Полковника, но сохраняй хотя бы видимость объективности. Я потому и начал просить пруфы от Полковника, что устал опровергать его посты и сделал вывод что ему гораздо быстрее придумать ересь, чем мне ее опровергнуть.

[AXX]

Ну, если у тебя не хватает умения составить в поиске запрос, то на https://sofya1444.livejournal.com/1317509.html
P.S. По ссылкам можно посмотреть и фото газет

Ну ок, там же и ответ написан - в рамках той религии русские и евреи считались низшими рассами. Англичане в этой иерархии были выше.
А вот скажи чем объяснить аналогичное отношение к советским военнопленным Сталина? Вроде свои же граждане, но морил он тех, кто чудом сбежал ничуть не меньше чем те же фашисты?

[AXX]

ЧОЧОЧОЧО?? СЕЙЧАС - какое уважение к личности? С какой стороны?

А где и кто тебя не уважает сейчас?

[dedusik]

Это как? Умерли от горя и стыда?

Голод

Недоедание среди солдат вермахта началось еще в период пребывания их в Сталинградском «котле». Получаемых рядовыми 1800 суточных калорий сентябрьского рациона было недостаточно. Возможности грабить мирное население исчерпаны. С 26 ноября 1942 года норма хлеба была снижена до 350 г., с 8 декабря — до 200 г. 56 голодных смертей было зарегистрировано в период 26.11–22.12. Через два дня прибавилось еще 8 умерших от голода. С 7 января гибло по 120 человек в день. Хлеба стали выдавать 50–100 г. в сутки, а кое-где — 38 г. Приоритет отдавался немцам. Итальянские и венгерские бойцы днями оставались без продовольствия. Конец января отмечен случаями каннибализма.

Отказ Паулюса капитулировать

В январе 1943 года командующему фельдмаршалу Фридриху Паулюсу было предложено спасти личный состав от кровопролития и капитулировать. Отклонив ультиматум, он обрек группировку из 6-й германской армии, 3-й и 4-й румынских армий, 2-й венгерской армии, 8-й итальянской армии, итальянского альпийского корпуса и хорватского полка на разгром. Остатки войск сложили оружие к 2 февраля. Количество сдавшихся поражало: 93 тысячи по советским данным (из них 24 генерала и 2,5 тысяч офицеров) или более 100 тысяч по германским подсчетам. 40 тысяч нуждались в срочной госпитализации.

Состояние попавших в плен

Дистрофия — 70%.
Авитаминоз — 100%.
Обморожение — 60%.
Психическое истощение — 100%.
При смерти — 10%.

Холод

Вши

Уже в октябре по немецким захватчикам разгуливали полчища вшей, распространявших сыпной тиф. Германские войска пытались бороться с непривычной напастью химикатами в порошке, тогда как советская армия использовала апробированное в гражданскую войну оружие: стрижка наголо, баня и прожарка одежды.

Причины гибели

Специального геноцида побежденным противникам не устраивали. Наоборот. Медкомиссия ежемесячно осматривала контингент. Врачи лечили раненых и больных. Ослабленным выдавались увеличенные на 25% пайки, включая 750 г. хлеба ежедневно. Основная причина смерти большей части военнопленных — отказ Паулюса сложить оружие плюс голод, холод и болезни, подорвавшие здоровье бойцов вермахта в окружении.

[dedusik]

Я понимаю желание выгородить Полковника,

А кто он мне, сват, брат или мы вместе детей крестили- да я его и в глаза-то не видел 

но сохраняй хотя бы видимость объективности

Из-за пары раз©(образное выражение, а то напишешь, три раза, это не два)? Зато ты постоянно требуешь от него пруфу.
Ладно, проехали

[snb]

Ясно, нехороший Паулюс морил своих солдат голодом, а русские накормили их вкусными пряниками и поселили в теплом лагере.

Смертность среди немцев в первые дни и недели после того, как они попадали в плен, была так высока, что Наркомат обороны и НКВД несколько раз в военные годы издавали специальные постановления и приказы об улучшении их положения. В декабре 42–го года в совершенно секретном донесении на имя Берии его заместитель Серов докладывал:

«При взятии в плен наши части гонят военнопленных пешком по 200–300 километров. При этом их снабжение не организовано, и зачастую по двое–трое суток в пути военнопленных не кормят... Вагоны для отправки военнопленных подают, не оборудованные нарами и печками, и в каждый вагон грузят по 50–60 человек».

Однако, как показывают документы, даже вмешательство Берии ситуацию кардинально не изменило. В книге «Архипелаг ГУПВИ» приведена факсимильная копия телеграммы начальника одного из лагерей (саратовского) в Управление делами военнопленных. Из неё следует, что за два весенних месяца 43–го года только в одном этом лагере из восьмидесяти тысяч человек умерло более шести тысяч. Причём огромное большинство – свыше четырёх тысяч – от истощения.

Взято тут.

[snb]

Зато ты постоянно требуешь от него пруфу.

Я не требую, но вот реально, большая часть "фактов", что он приводит - лютый понос. Наверно, для мужиков из гаража проканает, но мы-то гуглояндексами вооружены, все элементарно пробивается.

[dedusik]

Ясно, нехороший Паулюс морил своих солдат голодом, а русские накормили их вкусными пряниками и поселили в теплом лагере.Взято тут.

Так никто не отрицает и это ясно же написано, из-за нежелания сдаться , а не геноцида со стороны русских, не в пример немцам.

Состояние попавших в плен

Дистрофия — 70%.
Авитаминоз — 100%.
Обморожение — 60%.
Психическое истощение — 100%.
При смерти — 10%.

попробуй это всё вылечить в тех условиях и какой будет результат?
На вот тоже почитай http://russian7.ru/post/skolko-nemcev-plenennykh-pod-staling/
О, даже ошибся, 95% вернулось на родину

[dedusik]

Я не требую

Это не к тебе, ты в некоторых случаях сразу ставишь его на место, теми же пруфами. 

[snb]

из-за нежелания сдаться , а не геноцида со стороны русских, не в пример немцам.

Я думаю, что причина смертности проста - наши не были готовы к такому наплыву военнопленных и не создали для них условий, была зима, и люди померли.

[Colonel]

....вооруженнные гугляяндексами обычно не замечают вопросов, на которые им нечем ответить, а сразу вспоминают еврупять, которая  такая непонятная, что , соппственно и никак, но звучит красиво.
Такой лютый понос..... Это в мемориз?

[Colonel]

наши не были готовы к такому наплыву военнопленных и не создали для них условий, была зима, и люди померли.

четыре года зимы..... да уш. А они не заморачивались.  Печки топили. Чтоб не холодно было.  Пидорасы. И сейчас пидорасы. Кто им оправдания ищет.