Россия входит в стадию заката

[dedusik]

Я думаю, что причина смертности проста - наши не были готовы к такому наплыву военнопленных и не создали для них условий, была зима, и люди померли.

Ну и эта тоже, т.к. мороз и голод ослабил немцев.
Да и в лагере №108 , под Сталиноградом

К июню погибло 27 тысяч пленных — от ран, сыпного и брюшного тифа, дизентерии, дистрофии.

Есть хорошая докторская диссертация по этим вопросам, я как-то давал отрывки из неё, но сейчас, увы, доступ к онлайн диссертационному залу у дочери закрыт.

[dedusik]

Я думаю, что причина смертности проста - наши не были готовы к такому наплыву военнопленных и не создали для них условий

А немцы значит были готовы - 57% наших военнопленных погибли в немецких лагерях  против 16% немцев с союзниками в наших ?

В частности, табу было наложено на всё, что имело хоть какое-то отношение к военнопленным, сражавшимся в годы Второй мировой войны на стороне гитлеровской Германии.
Между тем, по официальным данным МВД СССР, численность этих лиц составляла 2 389 560 человек, что сопоставимо с населением современного мегаполиса. Из них 356 678 умерли, не дождавшись освобождения.

[snb]

А немцы значит были готовы - 57% наших военнопленных погибли в немецких лагерях  против 16% немцев с союзниками в наших ?

Во-первых, немцы тоже не были готовы в 41-м к такой массовой сдаче в плен, во-вторых, Сталин не подписал Женевскую конвенцию, в третьих - да, расовая теория относила славян к недочеловекам.
Про немецкий лагерь мне рассказывал сын выжившего. Оградили поле колючей проволокой, вот тебе и весь лагерь. Выживай, как хочешь. Половина померла довольно быстро, остальных потом угнали на запад.
Наши потом тоже пряниками не угостили, кстати.

[dedusik]

Про немецкий лагерь мне рассказывал сын выжившего.

А мне дядя, отсидевший после концлагеря в ГУЛАГе, так что, из первых уст всё знаю Правда, с какого-то года немцы им начали компенсацию выплачивать, но здоровья этим не вернёшь.
Кстати

По подсчетам немецкого историка Рольфа Келлера (Rolf Keller), вермахт взял в плен от 5,3 до 5,7 миллиона советских солдат. «Как минимум 2,6 миллиона, а скорее всего даже 3,3 миллиона, погибли в немецком плену, — рассказал Келлер в интервью DW. — Смертность же среди других военнопленных составляла не более двух процентов».

[snb]

отсидевший после концлагеря в ГУЛАГе

Это все, что надо знать об отношении Сталина к военнопленным. Для Гитлера - недочеловеки, для Сталина - предатели. Разница в форме усов.

[AXX]

А кто он мне, сват, брат или мы вместе детей крестили- да я его и в глаза-то не видел

тем более удивительно желание выгородить Полковника

[AXX]

Это все, что надо знать об отношении Сталина к военнопленным. Для Гитлера - недочеловеки, для Сталина - предатели. Разница в форме усов.

я выше это писал, но любителя Сталина предпочитают не замечать этого, как и много другого. Зато - индустриализация и победа в ВОВ. А за ценой не постоим (с)

[snb]

А еще цены снижали, ты наверно забыл. 

[Yo-Ваныч]

Ясно, нехороший Паулюс морил своих солдат голодом, а русские накормили их вкусными пряниками и поселили в теплом лагере.
Цитировать (выделенное)
Смертность среди немцев в первые дни и недели после того, как они попадали в плен, была так высока, что Наркомат обороны и НКВД несколько раз в военные годы издавали специальные постановления и приказы об улучшении их положения. В декабре 42–го года в совершенно секретном донесении на имя Берии его заместитель Серов докладывал:

«При взятии в плен наши части гонят военнопленных пешком по 200–300 километров. При этом их снабжение не организовано, и зачастую по двое–трое суток в пути военнопленных не кормят... Вагоны для отправки военнопленных подают, не оборудованные нарами и печками, и в каждый вагон грузят по 50–60 человек».

Однако, как показывают документы, даже вмешательство Берии ситуацию кардинально не изменило. В книге «Архипелаг ГУПВИ» приведена факсимильная копия телеграммы начальника одного из лагерей (саратовского) в Управление делами военнопленных. Из неё следует, что за два весенних месяца 43–го года только в одном этом лагере из восьмидесяти тысяч человек умерло более шести тысяч. Причём огромное большинство – свыше четырёх тысяч – от истощения.
Взято тут.

Вот тут мне вспомнилась моя родная тётка. Вовсе не военнопленная, а совершенно гражданская девчонка, в свои 17 лет угнанная на тяжёлый труд в Германию и оставшаяся в той чужой земле навсегда. Земля ей пухом. Наверное от переедания баварскими колбасками и злоупотребления пивом пострадала. Ну сама, значит виновата. А немцев жалко, да.

[bvjy]

А мне дядя, отсидевший после концлагеря в ГУЛАГе

Дядю не Пётром звали?

[bvjy]

Наверное от переедания баварскими колбасками и злоупотребления пивом пострадала. Ну сама, значит виновата.

Сталин ещё виноват. Он конвенцию не подписал. Тем самым ограничив рацион колбасок и сортов баварского.
Ну и немцев вапще жалко, да. И англичан.

[dedusik]

Дядю не Пётром звали?

Нет

[snb]

Вот тут мне вспомнилась моя родная тётка. Вовсе не военнопленная, а совершенно гражданская девчонка, в свои 17 лет угнанная на тяжёлый труд в Германию и оставшаяся в той чужой земле навсегда. Земля ей пухом. Наверное от переедания баварскими колбасками и злоупотребления пивом пострадала. Ну сама, значит виновата. А немцев жалко, да.

А мысль-то в чем? Тетку уморили в Германии, поэтому в смерти немецких военнопленных виноват кто угодно, только не наши?

[dedusik]

поэтому в смерти немецких военнопленных виноват кто угодно, только не наши?

Естественно, не мы войну начали, или ты другого мнения? 

[snb]

На момент попадания в плен солдат приобретает другой статус. Его нельзя убить, нельзя истязать, а наоборот, надо о нем заботиться (ну или отпустить, что тоже никто не запрещает).
Другое дело, кстати, партизаны. Они не являются комбатантами, и в их отношении законы войны не распространяются. С точки зрения оккупационных властей - они преступники.
Солдаты Паулюса же партизанами не являлись, со всеми вытекающими. Так что, извини, это стало нашей проблемой и нашей ответственностью.

[dedusik]

На момент попадания в плен солдат приобретает другой статус.

Кто начал войну , из-за чего и появились немецкие военнопленные? Значит к нашим солдатам это не относилось, т.к. мы не подписали конвенцию, а к немецким что, должно относиться, мы же конвенцию не подписали?   Хотя и у нас было постановления ЦИК и СНК СССР «Положение о военнопленных» от  19 марта 1931 г.

[snb]

Неважно, кто начал, военнопленный - есть военнопленный.
Наших тоже нельзя было убивать и морить голодом, иначе это военное преступление.  Говорю это явным образом, а то мозги у некоторых, я смотрю, устроены таким образом, что если я призываю о милости к немецким военнопленным - значит я предатель и страшный фошызд.

[dedusik]

Неважно, кто начал

Не начинали бы, не было бы военнопленных и разговора о них тогда бы не было. А то по твоему получается, что у наших , не подписавших конвенцию аж 16 процентов пленных в плену погибло, а у подписавших конвенцию, всего лишь 57 процентов

[snb]

Это на их совести, и на этот счет был целый Нюрнбергский трибунал. А меряться процентами погибших военнопленных как-то нелепо, ИМХО. Смерть любого человека - трагедия, и если можно ее избежать - это нужно делать, а не смотреть, сколько народу уморила противоположная сторона.

[bvjy]

А меряться процентами погибших военнопленных как-то нелепо, ИМХО. Смерть любого человека - трагедия, и если можно ее избежать - это нужно делать, а не смотреть, сколько народу уморила противоположная сторона.

Ай да Голубчик) Смачно соснул либерастического хера, так держать!

[dedusik]

а не смотреть, сколько народу уморила противоположная сторона.

Ну наши ладно, бяки, давай посмотрим на союзников Что ждало пленных немцев в американских лагерях смерти

По данным военной полиции экспедиционных сил союзников, в конце мая 1945-го в плену находилось 1 890 000 немецких военнопленных и 1 200 000 «разоруженных врагов». Однако американское командование отчиталось о пленении 2 878 537 военнослужащих Германии и разоружении еще одного миллиона солдат и офицеров. Куда же делись 900 000 капитулянтов?

По мнению одних историков, разница возникла в результате ошибочного подсчета пленных, по мнению других – эти немцы были уничтожены в лагерях смерти, созданных американцами.

Справка: По официальным данным, в англо-американских лагерях погибло всего 10 тысяч немецких военных. Однако по независимым оценкам, жертвами лагерной политики западных союзников стали до миллиона пленных. Этой точки зрения, в частности, придерживается канадский исследователь Джеймс Бак. Первый послевоенный канцлер ФРГ Конрад Аденауэр в свое время спрашивал представителей Госдепартамента США: куда делись 1,5 миллиона пленных? «Они не вернулись домой!» – возмущался немецкий политик. Вашингтон так и не дал ответа на этот вопрос.

Итого считай около 30%, а не наши 16%

[snb]

Ну, если допустить, что это правда, что же выходит? Тут пели песни о европейском междусобойчике, и что они друг друга пряниками кормили, а нашим доставался только кнут.

Вообще, линки у тебя - один чище другого. А следом идет вот такой опус:

Вот Сталин и принял мудрое решение: выслать в одночасье, а по сути - эвакуировать народ, потворствующий фашистам, подальше от самосуда.

https://www.eg.ru/politics/51368/

Извини, я не восприму серьезно этот трэш. Читать про мудрость вождя, геноцидивший народы - увольте.
И эти люди ругали меня за "Спутник и Погром". 

[dedusik]

Извини, я не восприму серьезно этот трэш. Читать про мудрость вождя, геноцидивший народы - увольте.

А эту мудрость Рузвельта ты воспримешь ?

Практика «цивилизованного» Запада

 19 февраля 1942 года, вскоре после начала войны с Японией, президент США Рузвельт подписал указ о выселении из западных штатов всех лиц японской национальности и размещении их в лагерях в центральной части страны. Всего депортировано около 120 тысяч человек, из которых две трети были американскими гражданами, а остальные имели легальный вид на жительство. Все они лишились своего имущества. Одновременно из армии США были уволены все военнослужащие японского происхождения.

183 тысячи татар или 120 тысяч японцев

[snb]

Ну и то же самое - ничего хорошего. Человек не виноват, что он японец, живущий в США. Либеральные ценности - они, знаешь, универсальны, и не зависят от имен мудрых вождей.
Только что-то про оправдание мудрости Рузвельта я ничего не слышал, зато Сталина воспевают буквально за все.

[dedusik]

зато Сталина воспевают буквально за все.

Значит есть за что

России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жёсткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надёжными соратниками в этой войне но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами.
Речь Черчилля в британском парламенте по итогам визита в Москву в августе 1942 г.
https://traditio.wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8F_%D0%BE_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5