Русский путь - куда идти?

[snb]

Вот объясните мне, уважаемые поцреоты, либерасты, коммунизды, почему в последнее время вырисовывается такое противостояние - патриот-государственник-ястреб (иногда + коммуняка) vs либерал-общечеловек-русофоб-картавый евгей. Ну это я утрирую, думаю, понятно, а если непонятно, можно дальше не читать.
Нас что, подталкивают к этому выбору? Мне не нравится ни то, ни другое. Первое ведет к изоляции, к нагнетанию военных расходов, к тоталитаризму, мы все это проходили. Второе ведет к раздраю,  судьбе колонии, населенной иванами без роду-племени. По принципу лучшего из худшего, нас типа подталкивают к первому. Возникает вопрос - это что, все, что может предложить общественная мысль?
Я надеюсь, что нет. Я надеюсь на появление национальных лидеров, способных, с одной стороны, быть патриотами своей страны, с другой стороны, быть либеральными по духу. Да, у России практически нет опыта такого совмещения, но все когда-то случается в первый раз.
Возможно ли это? Или мы обречены на дилемму "сильное государство, подавляющее все и все" vs "полная вольница, многовластие, раздрай и развал"?

[Ден]

Да, у России практически нет опыта такого совмещения

Как раз такой опыт и огромный у России есть, в отличии от "общечеловеческих держав"

Первое ведет к изоляции, к нагнетанию военных расходов, к тоталитаризму

Если грамотно учесть все свои ошибки, то не факт, что получится "мы проходили"

[snb]

Как раз такой опыт и огромный у России есть, в отличии от "общечеловеческих держав"

А именно?

Если грамотно учесть все свои ошибки, то не факт, что получится "мы проходили"

Ну то есть, если делать все идеально (идеальный царь/генсек/президент + идеальный народ) будет все хорошо, я понимаю. Хотелось бы предусмотреть защиту от дураков, а ее в тоталитарном варианте, как мне видится, просто не существует.
А если практически - проходили, проходили. Идеальное общество построить не получилось.

[Ден]

А именно?

Ты рассматриваешь проблему чисто по-русски. Исходя от какого либо лидера, царя, генсека. Но если рассмотреть в целом историю государства, то никому в мире не удалось исторически объединить столько наций с широким вхождением различных представителей во властные структуры. Британии и не снился такой национальный либерализм.

Ну то есть, если делать все идеально

не утрируй. Я говорю об работе над ошибками, очевидными ошибками. Конституция СССР тоже предполагала демократию. Это изначально была справедливая идея, её извратили личности. Так же как богатые граждане США извратили их конституцию.

[snb]

Ты рассматриваешь проблему чисто по-русски. Исходя от какого либо лидера, царя, генсека. Но если рассмотреть в целом историю государства, то никому в мире не удалось исторически объединить столько наций с широким вхождением различных представителей во властные структуры.

Да дело не в этом (кстати, Римская Империя - контрпример), а в том, что почти никогда не было реальной демократии, были цари-генсеки, и был "послушный им народ". А когда была реальная демократия, это всегда приводило к смуте и раздраю. Вот это и расстраивает.

Британии и не снился такой национальный либерализм. не утрируй. Я говорю об работе над ошибками, очевидными ошибками. Конституция СССР тоже предполагала демократию. Это изначально была справедливая идея, её извратили личности.

Конституция СССР к реальному положению дел имела слабое отношение.

богатые граждане США извратили их конституцию.

Ты о чем? Что извращено?

[Anri]

Россия ни куда не пойдёт, пока не определится, что делать с основным титульным населением.
Судя по всему - оно всем мешает.
Тут ещё у титульного населения не кислые ортодоксально-христианские взгляды жоско замешанные на коммунистическо-христианских догмах о равенстве и справедливости, не смотря на 93-й.
Вон до чего дошло: палить по чём зря всё чаще начинают. Полицаев не слушаются, перед бандитам на спину не падают и ножки не раздвигают, как их к тому призывают браться меньше - либеральные.

Кароче не ясно, куда спалить основную часть населения, дабы потом принять уже "взвешенное" решение по цене на освободившуюся "жилплощадь".

А народ без цели - гавно в проруби, куда фига, туда - дым. Это про современную Россию.

[snb]

Анри, интересно, почему ты не становишься объектом ненависти со стороны тру-поцреотов за такие слова? Вот ничего не понимаю.
Наверно, надо пинать русских как-то по-особенному, типа "с болью за соотечественников", тогда ты будешь патриотом (при этом можно убивать миллионами, потомки только спасибо скажут), а если пинать без особой боли, просто критиковать за дело, как Демократ - то тогда ты будешь ренегат и вырожденец. Наверно, это часть русского национального характера, иного объяснения у меня нет.

[Anri]

Анри, интересно, почему ты не становишься объектом ненависти со стороны тру-поцреотов за такие слова? Вот ничего не понимаю.

беда. ты - далёк от народа, среди которого живёшь, а я далеко живу от своего народа, но я ему, выходит, - ближе чем ты.

парадокс, не находишь?

а ларчек прост. В моих словах НИ КОГДА НЕПЯВЯТСЯ НОТКИ ПРЕЗРЕНИЯ И НЕНАВИСТИ В ОТНОШЕНИИ РУССКИХ И РОССИИ.
Ессна я - ругаюсь и возмущаюсь состоянием дел. Как, уж поверь мне, 99.9(9) населения России. Только вот ненавидеть их всех я от этого не стал.

[snb]

беда. ты - далёк от народа, среди которого живёшь, а я далеко живу от своего народа, но я ему, выходит, - ближе чем ты.

С чего ты взял? Потому что я не рву волосы на жопе (видишь, я и "жопа" могу) оттого, что больше нет СССР? Ну извини.

а ларчек прост. В моих словах НИ КОГДА НЕПЯВЯТСЯ НОТКИ ПРЕЗРЕНИЯ И НЕНАВИСТИ В ОТНОШЕНИИ РУССКИХ И РОССИИ.

Ненависти - нет, а вот презрением попахивает. В особой форме, конечно, весьма тонкой, ты ж поэт, умеешь найти форму.  

[AXX]

Ессна я - ругаюсь и возмущаюсь состоянием дел. Как, уж поверь мне, 99.9(9) населения России

я наверное та самая 0,01% и безнадежно далек от народа

[Квака]

AXX, а можно я с тобой?

[AXX]

Квака давай, наш лимит чуть меньше 1.5 млн., так что пока места еще есть.

[Joker]

я наверное та самая 0,01% и безнадежно далек от народа

Ваш лимит 14 100     0,01% от 141 млн

[Anri]

ну видишь, snb, ты не одинок...

AXX, учи матчасть (9) - не означает 0,01, а что-то типа 0,0....................01 - мизер.

Рад встретить хоть одного человека в России, который не ругается состояние дел в ней. Маладэц 

[snb]

Ругать - это одно, а перевертывать все вверх дном ради "светлого будущего" - это другое. Хотя опять же, похоже это свойство русского национального характера, от ругани до сжигания усадеб один шаг.
Я все же призываю высказаться по теме, а не считать проценты, кто "народней", по-моему, это бред.

[dedusik]

Ваш лимит 14 100     0,01% от 141 млн

Ты ошибся,подсчитав и младенцев, фактически почти в 2 раза меньше

[snb]

Раз уж разговор упорно переводится на проценты, скажу, что есть такое мнение, что либеральных ценностей придерживается от 10 до 15 процентов населения, что не так уж мало. При наличии соответствующей партии, которая сможет объединить эти ценности с патриотическими и умеренно националистическими, этот процент легко будет довести до 50% плюс один голос. Почему этим никто не занимается (кроме, пожалуй, Навального, но у того довольно узкая грядка, он в политику не лезет, по крайней мере, пока) - загадка для меня.

[dedusik]

Раз уж разговор упорно переводится на проценты, скажу, что есть такое мнение, что либеральных ценностей придерживается от 10 до 15 процентов населения, что не так уж мало. При наличии соответствующей партии, которая сможет объединить эти ценности с патриотическими и умеренно националистическими, этот процент легко будет довести до 50% плюс один голос. Почему этим никто не занимается (кроме, пожалуй, Навального, но у того довольно узкая грядка, он в политику не лезет, по крайней мере, пока) - загадка для меня.

Все это правильно, да и процент поддерживающих, наверное, больше, но все дело в том, основной массе населения России все пофигу - прошел день, и ладно. Недаром же говорится, что русские живут одним днем.

snb - кстати, здесь идет разговор про проценты ругающих и не ругающих сегодняшние порядки в России. Про либералов здесь ни слова нет

[snb]

snb - кстати, здесь идет разговор про проценты ругающих и не ругающих сегодняшние порядки в России. Про либералов здесь ни слова нет

Это я понял, просто в последних постах речь шла все больше о процентах, да и Анри почему-то решил, что я всем доволен.

[dedusik]

Это я понял, просто в последних постах речь шла все больше о процентах, да и Анри почему-то решил, что я всем доволен.

Это он тебя с AXX перепутал

[snb]

Это он тебя с AXX перепутал

Он мне в последнее время с кем только не путает... 

[Anri]

Это он тебя с AXX перепутал

вааще-то я ни кого не перепутал. там только - первое предложение для snb, остаток для АХХ, к нему же и обращение: АХХ, ...
я не стал уж заострять внимание, но раз уж вы оба этого не поняли, вот поясняю...

snb трубдо с кем-то спутать.

[AXX]

Ваш лимит 14 100     0,01% от 141 млн

согласен, был неправ.

AXX, учи матчасть (9) - не означает 0,01, а что-то типа 0,0....................01 - мизер.

если я начну учить матчасть то попрошу обосновать 99,9999%... чую на примере этого форума у тебя это никак не получится

Это я понял, просто в последних постах речь шла все больше о процентах, да и Анри почему-то решил, что я всем доволен.

ну что тут непонятного - недоволен значит должен ругаться, не ругаешься значит доволен 

[snb]

ну что тут непонятного - недоволен значит должен ругаться, не ругаешься значит доволен 

Ругаться неинтересно, интересно разобраться и понять.

[Anri]

если я начну учить матчасть то попрошу обосновать 99,9999%... чую на примере этого форума у тебя это никак не получится

попроси. я чесслова не понял чего тут может быть нипонятного.
я просто написал 9 в периоде и шо?