Вопрос: хотели бы вы...

[snb]

можно я на этот вопрос отвечуВ корне не согласен.
Реформируема. Этого все и хотели перед началом перестройки.
Весь вопрос в том, как делались эти реформы.
Через ж....пу.
Ярчайший пример тому Китай. А ведь он после своей Куотрурной революции" находился куда более чем в глубокой заднице, чем СССР
Наши же правители вместо того, что бы реформировать экономику, стали реформировать политическое устройство.

Вопрос в том, что, куда и зачем реформировать. Похоже, в 80-х не было никакой ясности, что делать, что мы хотим построить - полукапитализм-полусоциализм, или что-то еще.

И дереформировались до развала страны.
сейчас точно так же "реформируют" и Россию

В России все гораздо однозначней, мы все больше интегрируемся в мировую экономику, интегрировались бы еще быстрее и сильнее, но не получается, слишком у нас все ржавое и гнилое, западным инвесторам неинтересное.

Он был, но кривоватый. Не такой какой должен был быть. За который боролись в Великую Октябрьскую.

В великую октябрьскую боролись, чтобы не было богатых. Итог - в Курской области полторы дворянских усадьбы остались.

Это все идеологическая коммунякская пропаганда, насчет того, что любая частная собственность- это шаг в сторону капитализма.

Пропаганда права, самый что ни на есть шаг в сторону капитализма.

В этом кстати нашенские коммуняки китайцев и обвиняли.
 А всего-то что нужно было сделать, так это оставить в государственной собственности основные средства производства, составляющие оплот государства, а сферу производства товаров и услуг группы В, т.е. - ТНП , а так же торговли, т.е. распределения, отдать в частные руки.

Т.е. конвергенция. В Югославии, кстати, так и было. А в СССР так не было, а как разрешили кооперативы, так все и покатилось.

Коммуняки же кинулись все прихватизировать все и вся и между собою все пилить.
 В СССР не было государственного капитализма.

А кому принадлежали ВСЕ средства производства?  

Идеи Ленина о государственном капитализме на практике были осуществлены в Китае. Потому что он понял, что данная форма является необходимым и промежуточным этапом на пути построения реального, то есть не_кривого социализма.

А какое в Китае процентное соотношение частной и государственной собственности?

[Joker]

Из представленных данных видно, что за последние два года пребывания Горбачева у власти партноменклатура сделала особо большие долги, руководствуясь очевидно принципом - хапнуть напоследок, а там хоть трава не расти. В подтверждение этого - афера с внезапно появившейся огромной задолженностью соцстранам. Дело в том, что в конце 80-х годов Н.Рыжков (тогда премьер-министр Горбачева) разрешил обменивать переводной рубль (служивший расчетной единицей в торговле СССР со странами СЭВ, т.е. Восточной Европы) на валюту, что мгновенно послужило хорошим толчком для махинаций с рублем. Скажем советско-польское предприятие закупало например в Южной Корее холодильники по 500 долларов, а затем продавали их в СССР по цене 12.000 рублей и помещало эти деньги в банке Варшавы, а потом конвертировало их по курсу 1 к 1 в доллары. Таким образом на счете в Варшаве за такой холодильник вместо 500 долларов уже было 12.000 долларов нашего долга этой стране. Наивно думать, что Н.Рыжков был так безграмотен, что не понимал, что он делает. Путем таких махинаций уже к 1991 году СССР был должен Польше - ВОСЕМЬ МИЛЛИАРДОВ долларов, Чехословакии - ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ, Венгрии - ТРИ МИЛЛИАРДА, ГДР - ВОСЕМЬ МИЛЛИАРДОВ... Поэтому наши общие долги на 1 января 1992 года уже составляли 98 МИЛЛИАРДОВ. 61 Советский Союз в это время не грабил только ленивый.

[Piligrim]

На данном этапе человеческого развития это невозможно. Выходит, СССР завис между капитализмом и коммунизмом, лучшее, что удалось сделать - построить госкапитализм при Сталине, после его смерти инерции развития хватило еще лет на 40, дальше - все.

Да вот в том то и была беда, что никакого госкапитализма в СССР, да и в новой России отродясь не было.
Потому что госкапитализм по Ленину предполагает под собою логично связанный и успешно функционирующий МНОГОУКЛАДНЫЙ механизм функционирования экономики с различными видами собственности.
В СССР вся собственность была государственно и личной, иных видов собственности как таковой не было.
Кооперативная собственность таковой только называлась. Так как люди в ней де-факто собственниками не были и ничего в этих кооперативах не решали.
Да и доля кооперативной собственности была мизарной.
А ведь Ленин именно данному вижду собственности отводил важнейшее и приоритетное значение в своих последних работах ( "Государство и кооперация", "Как нам реорганизовать РАБКРИН", "Государство и капитализм" и иных работах.
данные работы являются логическим продолжением марксистско-ленинской теории, привязанное к реальной действительности, постреволюционному периоду, о котором Маркс ничего не писал.
Отчего и представляет огромную теоретическую ценность в области общественных наук.
Хотя все это разумеется нужно читатььне как догму, и истину в последней инстанции, а осмысленно. Там ведь не все так однозначно.
Но в целом считаю, что все абсолютно верно.
И Китайцы и буржуи, наверное их до дыр зачитали.
Сталин многое сделал для страны, но излишне его нахваливать все-таки не стоит.
Потому что именно он создал экономические и идеологические предпосылки краха социалистической системы, ее "кривость"

Кому вменять в вину развал вековой общности народов - дело вкуса. Я вменяю это в вину в первую очередь Николаю Второму, во вторую - Ленину. Ельцин и Горбачев не стали (да и не смогли бы, наверно) превращать страну в большую Северную Корею, правда, за это пришлось заплатить развалом страны.

Тема обширная и многогранная.
И заслуживает отдельного обсуждения в отдельно взятой теме.

[snb]

Да вот в том то и была беда, что никакого госкапитализма в СССР, да и в новой России отродясь не было.

Ну а как тогда назвать тот строй, что был?

В СССР вся собственность была государственно и личной, иных видов собственности как таковой не было.

Поэтому и госкапитализм.

Сталин многое сделал для страны, но излишне его нахваливать все-таки не стоит.
Потому что именно он создал экономические и идеологические предпосылки краха социалистической системы, ее "кривость"

Он как раз и создал ту систему (не знаю, как ее назвать, поэтому пока что буду называть госкапитализм), которая после него просуществовала еще почти полвека, но которая оказалась нереформируемой - все попытки реформ окончились крахом и развалом.

Тема обширная и многогранная.
И заслуживает отдельного обсуждения в отдельно взятой теме.

Это точно.

[Monin]

Никто особо не рвется, нет, спасибо) Хотя хочется той газировки, из автоматов

[dedusik]

С удовольствием вернулся бы в 70-е (не позже) , но с сегодняшним мировым НТП