Новости

[dedusik]

Я про преемственность. Набирается-то набирается, но цели и задачи совсем другие.

Квинтиссенция исследований дана в книге В.Кожинова «Россия. Век ХХ» (белым: автор с выраженной монархической ориентацией, в каком-то смысле антисоветчик):
В трактате превосходного военного историка А.Г. Кавтарадзе по документам установлено количество генералов и офицеров Генерального штаба, служивших в Красной армии (преобладающее большинство из них предстает в его книге даже поименно), и выяснилось, что отнюдь не 20, а 33 процента их общего количества оказались в Красной армии. [53]

      Если же говорить об офицерском корпусе вообще, в целом, то в Красной армии служили, по подсчетам А.Г. Кавтарадзе, 70.000-75.000 человек, то есть примерно 30 процентов общего его состава (меньшая доля, чем из числа генштабистов, - что имело свою многозначительную причину). Однако и эта цифра - 30 процентов - в сущности, дезориентирует. Ибо, как доказывает А.Г. Кавтарадзе, еще 30 процентов офицерства в 1917 году оказались вне какой-либо армейской службы вообще (указ. соч., с. 117). А это означает, что в Красной армии служили не 30, а около 43 процентов наличного к 1918 году офицерского состава, в Белой же - 57 процентов (примерно 100 000 человек).
Но особенно выразителен тот факт, что из "самой ценной и подготовленной части офицерского корпуса русской армии - корпуса офицеров Генерального штаба" (с. 181) в Красной армии оказались 639 (в том числе 252 генерала) человек, что составляло 46 процентов - то есть в самом деле около половины - продолжавших служить после Октября 1917 года офицеров Генштаба; в Белой армии их было примерно 750 человек (цит. соч., с. 196-197). Итак, почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!

P.S. Сука, вместо "Изменить" снова нажал "Удалить", глаза и руки совсем плохие стали 

[snb]

Итак, почти половина лучшей части, элиты российского офицерского корпуса служила в Красной армии!

Гореть им в аду.

Но я вообще-то о другом, не о количестве там и там, а о преемственности.

[dedusik]

Даже если и так - они поддержали госпереворот. Ну и за это их всех потом убили. Так большевики благодарят.

А что поделаешь, "белая кость" - ради карьеры друг под друга копали, как и вся интеллигенция совместно с народом, особенно  крестьянами, лучшая жизнь других от рассвета допоздна не давала соседям покоя. Как-то после войны утихла волна доносительства, сейчас снова возвращается, благо что власть поощряет.

[dedusik]

Но я вообще-то о другом, не о количестве там и там, а о преемственности.

Так и я о том же - чем больше количество людей, тем лучше преемственность

[snb]

Ага, вот именно. Никакой преемственности. И дело не в количестве людей.

[snb]

Как-то после войны утихла волна доносительства

А как же дело врачей?

[dedusik]

А как же дело врачей?

Да я же не говорю, что прекратилось? А дело это я хорошо помню, мать медсестрой  в детской поликлинике работала и дома были разговоры. Потом , по моему через год, я уже в школу пошел, дело прекратили.
Напомнил мне об этом деле в 1967 году врач еврей, когда я к нему пришёл телевизор ремонтировать

[AXX]

А что поделаешь, "белая кость" - ради карьеры друг под друга копали, как и вся интеллигенция совместно с народом, особенно  крестьянами, лучшая жизнь других от рассвета допоздна не давала соседям покоя.

Всю интеллигенцию либо вырезали, либо заставили уехать. О чем ты?

[dedusik]

Всю интеллигенцию либо вырезали, либо заставили уехать. О чем ты?

Ты побольше читай желтой прессы

[AXX]

Я желтую не читаю. Сугубо сужу по отчетам совка.

[dedusik]

Я желтую не читаю. Сугубо сужу по отчетам совка.

Отчёты "совка" всевозможных писак тоже разными бывают, после развала вообще хрень пошла , а к сов.секретным и секретным документам тебя не допустят. Кое что сейчас открыли, но их содержимое, как правило, не совпадает с писаками после 90-го года.

[AXX]

Какие секретные материалы? О чем ты? Раскулачивание было? Это считай наши фермеры, сельская интеллигенция. Белая эммиграция была? Это остальная интеллигенция.
Собственно партия была кого? Рабочих и крестьян. Где там про интеллигенцию?
Да и какой здравомыслящий человек повелся бы на идею коммунизма? Только необразованное быдло, это прекрасно понимал Ленин и потому вполне сознательно выжигал тех, кто может думать. Практика не нова, церковь всегда противилась прогрессу, чтобы люди продолжали думать про трех китов.

[dedusik]

Почитай вышеупомянутого мной В.Кожинова «Россия. Век ХХ» и ты всё поймёшь. Оба тома в свободном доступе в интернете.

До недавнего времени историки и публицисты сосредоточивали свое внимание на бунтах против белых, восстания же против красных либо замалчивались, либо изображались как результаты «подрывной» деятельности белых, сумевших «обмануть» народ. А ныне, наоборот, стремятся свести все к «народному» сопротивлению красным. Однако обе точки зрения — то есть, используя привычные определения, «советская» и «антисоветская» — в равной мере тенденциозны и основаны на искусственном подборе исторических фактов.
При изучении истории первых послереволюционных лет во всей ее многосторонности становится очевидным, что народ — или, вернее, его наиболее энергичная и «вольнолюбивая» часть — боролся именно против власти вообще. Те же самые люди, которые стремились свергнуть власть красных, на менее яростно выступали и против власти белых, если тем удавалось взять верх. Это совершенно наглядно предстает, например, в поведении народной «вольницы» в Новороссии, возглавленной Нестором Махно: она с равным воодушевлением сражалась на оба фронта.

Наделе же те самые люди, которые в 1919 году обеспечили своим охватившим всю Сибирь восстанием победу Красной армии, менее чем через год начали восстание против установившейся на сибирских просторах власти коммунистов. При этом они совершенно недвусмысленно заявляли в своей выпущенной в марте 1921 года листовке: «Народ уничтожил Деникина и Врангеля, уничтожил Колчака, уничтожит и коммуну. С нами Бог и победа, ибо мы за правое дело» [ 237 ]. То есть народ не приемлет ни белой, ни красной власти в равной мере. И те, кто сегодня пытается представить Белую армию в качестве силы, выражавшей волю народа, попросту закрывает глаза на реальное положение дел.

Недавно вышла в свет книга тюменского писателя К. Я. Лагунова о Сибирском (конкретнее — Тобольском) народном восстании начала 1921 года, — книга, над которой Константин Яковлевич работал много лет. В книге собрано и немало сведений о действиях порожденной народным восстанием власти. Проклиная свергнутую на время большевистскую власть, она объявила своей единственной целью благо народа. Однако, несмотря на то, что фактически эта власть просуществовала всего лишь 38 дней, она успела (и иначе не могло быть!) издать целый ряд приказов и постановлений, которые, как выясняется, мало чем отличались от большевистских: о «продуктовых карточках на все продукты, включая клюкву», о «сборе» денег, одежды и продуктов для Народной армии, о «свободе передвижения» только между 8 утра и 6 часами вечера, о беспрекословной «сдаче оружия», о мобилизации всех мужчин в возрасте от 18 до 3 5 лет и т.д. и т.п. И за невыполнение этих требований предусматривались наказания «по законам военного времени» [ 238 ].

[dedusik]

Так что простому жителю  один хрен было под какой властью они были - любая их гнобила и притесняла. В этом, по определению, и состоит сущность государства.

[AXX]

Ну да, вся Россия была сборищем анархистов, не признающих никакой власти, ага.
Все гораздо проще - сначала люди верили лозунгам про власть народу и так далее, а потом когда поняли какие чудовища приходят к власти - ужаснулись и начали воевать против.
Это если ты про тех кто воевал против всех. Но мы-то говорим про Колчака и тех кто воевал против совка и кого коммуняки либо убили либо выгнали из страны, так что не передергивай.

[dedusik]

Читай монархиста-антисоветчика В.Кожинова, там про всё написано А это я тебе кусочки дал про отношения народа к любой власти 

[AXX]

Ну что значит к любой? Тот же Боря как-то смог без гражданской войны сменить страну и строй. А коммуняки не смогли, потому что у них не было поддержки. По сути была горстка злобных, жаждущих власти людишек в мск и питере, которым потом пришлось захватывать страну.

[dedusik]

Ну что значит к любой? Тот же Боря как-то смог без гражданской войны сменить страну и строй. А коммуняки не смогли, потому что у них не было поддержки. По сути была горстка злобных, жаждущих власти людишек в мск и питере, которым потом пришлось захватывать страну.

Ты скажи спасибо Минтимеру Шаймиеву, которому хватило мудрости и ума подписать с Борей Договор, иначе бы умылось кровью всё Поволжье, да и не только, а не маленькая горная республика, потому что Дудаев встал на дыбы. Кстати Договор закончился ещё в 2017 году и никто до сих пор не знает , что с ним делать, а разговоры там  идут разные.

[AXX]

Ну понятно, Боря не при чем. А большевикам просто не повезло - Николай отказался от трона, а страна их почему-то не признала. Может потому что они были неизвестными упырями?

[dedusik]

Ну понятно, Боря не при чем. А большевикам просто не повезло - Николай отказался от трона, а страна их почему-то не признала. Может потому что они были неизвестными упырями?

Если бы их не признали, то я, Полковник, твой отец и миллионы советских граждан не были бы коммунистами.
P.S. Ты когда пишешь, хоть задумывайся над тем, что ты пишешь. А то если я отвечу по совести, ты опять обидишься

[AXX]

Их и не признали. Они захватили власть вооруженным путем. Ну а те кто родился при совковой власти по сути и альтернатив не имели. Как говорится если родился в говне, другого и не можешь знать.

[dedusik]

Их и не признали. Они захватили власть вооруженным путем. Ну а те кто родился при совковой власти по сути и альтернатив не имели. Как говорится если родился в говне, другого и не можешь знать.

А Боре просто так в руки власть дали? 

[AXX]

Ну по крайней мере он не воевал несколько лет на всей территории страны.

[dedusik]

А какая разница, где убили твою мать, отца, брата? А Боря  и так крови напроливал, благо президент Татарстана проявил мудрость, а то неизвестно где бы она ещё лилась   

[Colonel]

dedusik, я вот думаю..... не может АХХ не понимать сложности всех этих вопросов. он просто троллит.
Или всет-ки кто-то дал ему право судить народ?  ...про Борю.... За 15 лет Афгана там погибло около 15 тысяч солдат.   Я не о моральной стороне потерь в мирное время.
В Чечне  - на порядок больше.  Ну можно спорить - на полпорядка, если не считать мирных русских жителей Чечни.
А сколько погибло в Таджикистане?  Про них-то - вообще молчок. Нету. И не было.  При Боре.