Выборы без выбора

[iurii]

.....одолевают меня смутные сомнения.
То, что власть и чиновники ворюги - это факт. Их нуно сажать Будут-ли новые, честными - это вопрос.
Перемены нужны? Скажу Да! Нужны.....но что-же меня беспокоит?.......а вот что!
Все последние события, как под копирку с теми, которые происходили или происходят сейчас у "арабиков". Не нра мне быть марионеткой в чьих либо руках.....Бунт ради бунта!!!! Ничего конкретного.....долой и все. Проходили......"до основания разрушим и новый мир построим".
Чего конкретно хотим? Кого? Чего?.....на митингах, одно АТУ, а где предложения? Все это смахивает на про плаченную показуху (имхо)

[AXX]

iurii ты далеко - поэтому видишь незаметненно, а в России увы, я вот вижу даже адекватные люди начинают подхватывать эти лозунги. и ты прав - дальше они не знают чего делать - только "долой!" и будь что будет

[snb]

Предложение - отменить результаты выборов, устроить честные выборы без админресурса.
http://www.livejournal.ru/themes/id/41595

Уже сейчас Кремль нанимает провокаторов, которые будут провоцировать драки, кричать "Революция" и прочее.
Я уверена, что ВСЕМ нам, протестующим, нужны очень простые вещи: в первую очередь, честные выборы. Повторные. Мы их проведем, мы соберем наблюдателей. Мы добьемся регистрации партий - возможно, и сами ее создадим после 10-го.

[dedusik]

Ты сам в это веришь?  Я, например, больше верю в безвинно пролитую кровь - власть своего не отдаст, она даже может пойти и на провокации, и мне не понятно, кто и зачем разжигает эту ненависть  к власти в социальных сетях. . На этом все и закончится, как в Белоруссии, только возможно еще и хуже Просто сейчас дойдет до того, что социальные сети прикроют под мотивацию борьбы с экстремизмом.

[snb]

Может оно и к лучшему. Власть откроет свое истинное лицо и всем все станет понятно, что никакая это не "стабильность без потрясений", а самая обычная банановая республика с бесправным народом и трусливым диктатором.

[dedusik]

Может оно и к лучшему. Власть откроет свое истинное лицо и всем все станет понятно, что никакая это не "стабильность без потрясений", а самая обычная банановая республика с бесправным народом и трусливым диктатором.

Мне крови любой жалко - я на нее успел понасмотреться А наша страна и есть сейчас "банановая республика"- всем сейчас все пофигу. А вот побузить на Руси всегда любили   Ну, а государство уже само по себе особая форма организации общества, существующая на порядках\законах принуждения.

[snb]

Ну, а государство уже само по себе особая форма организации общества, существующая на порядках\законах принуждения.

Подтасовки на выборах тоже входят в функции государства? 

[dedusik]

Подтасовки на выборах тоже входят в функции государства? 

Естественно! В тех же США при выборе президента Буша дыроколы не все дырочки пробивали или пробивали слабо,  если ты это помнишь

Ручной пересчёт бюллетеней вообще превратился в театр абсурда, когда было введено такое понятие, как «беременный» бюллетень. Если избиратель пробил дырку в перфокарте, но маленький кусочек картона не полностью выпал, а остался висеть, то он назывался висячим. Если дырка вообще не была пробита, а кусочек картона просто немного прогнулся, то такой бюллетень назывался беременным.

И вот по этим самым показателям Счётной комиссии были даны инструкции определить намерение избирателя! Судья, дававший указания, недвусмысленно провозгласил: «Глядя на перфокарту, вы должны почувствовать, что вам подсказывает сердце и разум, и принять решение о намерении избирателя в соответствии с этим чутьём».

Таким образом, было предложено «беременный» и «висячий» бюллетени считать голосом, потому что избиратель явно намеревался пробить эту дырку, но либо он не понял, что надо выбивать её до конца, либо у него просто не хватило на это сил.

Удивительно! Вроде бы нигде не сказано, что необходимым условием для допуска к голосованию является сдача норм ГТО. А если избиратель хотел проголосовать, дотронулся иглой до перфокарты, немного прогнув её, но в последний момент решил, что он всё же не хочет голосовать за этого кандидата — по какому праву кто‑то может решать за него, что такой выпуклый бюллетень считается голосом?
http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/Socialist_States/17.html
 

[aka bvjy]

Предложение - отменить результаты выборов, устроить честные выборы без админресурса.

Off-Topic:

блеать..у всех людей Новый Год на носу, праздники, мандарины, пьянки с друзьями, ВЫХОДНЫЕ!!, бабы все красивые и веселые!
у этих же уличных животных реально нереальный батхерт )) даже Браза и тот слился с темы, погромов боится..эти же сАтаны все боруццо..

[snb]

Off-Topic:

Ну и иди бухай, чего тут-то ошиваешься.

[iurii]

Подтасовки на выборах тоже входят в функции государства? 

.....да перестаньте Вы повторять эту про западную мантру!!!!!! Подтасовка!!!! Хрен там были значительные подтасовки.....Почему? Да все очевидно...
Посмотрите на это убожество...типа "фото-факты" взброса бюллетеней...детский лепет.....государственная машина если ей нужен взброс, делает это на порядок профессиональней. Проблемы в России есть? Да есть, но в другом...не в фальсификации выборов и кто-то умело уводит праведный гнев народа в нужное русло.....
Всеобъемлющая коррумпированность власти...от маленького клерка до......... поэтому и запад не дает эту тему в посыл народу......ну как-же, буржуй буржую глаз не клюнет.....хуе....й, но свой. Как-бы в невзначай и западный пролетариат выйдет против  них-же.....вот и гонят (баламутят) народ под нейтральными лозунгами для себя.
Короче.....нуно не "подмахивать" западным лозунгам, а реально бороться с НАШЕЙ проблемой.......Долой коррупцию.....Это правильный лозунг для демонстраций............
Для тебя "Демократ" мой посыл.....(если ты в сам деле патриот своей страны) Хватит быть марионеткой в чужом спектакле.....
Начните, хотя-бы для начала, по примеру "синих ведерок"   по всей России акцию - "Покажи чиновник свой дом и Я тебе скажу...вор ты или нет".
Фотографируйте, снимайте дома этих чинуш, с описанием приблизительной рыночной цены....выкладывайте на "ютуб", создайте всероссийские сайты, блоги на эту тематику......поднимите массовую волну по этому вопросу.....вот только один из методов борьбы.....а дальше больше, мона и на мирные демонстрации под лозунгом борьбы с коррупцией выходить......власть не станет под такими праведными лозунгами, людей разгонять и сажать.......а лозунг .....не честные выборы...это пшик.....волна в стакане.....кроме хауса, ничего не принесет............Вот такие дела!!!!
Ладненько, мне нуно на пару часиков мотануться по городу......не прощаюсь
 

[snb]

Естественно! В тех же США при выборе президента Буша дыроколы не все дырочки пробивали или пробивали слабо,  если ты это помнишь

Если у них и были подтасовки в пользу одного кандидата (в чем я сильно  сомневаюсь, и из статьи не следует, что все эти беременные бюллютени считались только в пользу Буша), то это не тот случай, когда следует брать пример с США.  

Итак, аксиома. Подтасовки на выборах НЕ ВХОДЯТ в функции государства, а как раз наоборот, являются преступлением.

[aka bvjy]

Off-Topic:

зачем тебе Буш, глобализатор анальный,ты лучше ответь когда бороться взаправду то начнешь, а не в инторнетах ? все ждут Вашего ответа , голубчик..

 

[snb]

...

Юра, ты все правильно говоришь, но пойми - админресурс и подтасовки - это такая же "функция" нашего государства, как коррупция и мигалки, это все звенья одной цепи, и нужно бороться в том числе и с подтасовками.

[snb]

Off-Topic:

зачем тебе Буш, глобализатор анальный,ты лучше ответь когда бороться взаправду то начнешь, а не в инторнетах ? все ждут Вашего ответа , голубчик..

 

Off-Topic:

Анальный... не, ну точно латентный педераст.
Ты много за своего любимого Каддафи боролся в реале? Чемодан - аэропорт - Триполи. 

[dedusik]

Если у них и были подтасовки в пользу одного кандидата (в чем я сильно  сомневаюсь, и из статьи не следует, что все эти беременные бюллютени считались только в пользу Буша), то это не тот случай, когда следует брать пример с США.  

Итак, аксиома. Подтасовки на выборах НЕ ВХОДЯТ в функции государства, а как раз наоборот, являются преступлением.

Тогда почему же Альберт Гор настоял на пересчете бюллетеней в нескольких штатах?

то это не тот случай, когда следует брать пример с США. 

Да это практически во всех государствах происходит - как только прошли или заканчиваются выборы, проигравшие кричат "во всю ивановскую" о подтасовках

[aka bvjy]

кто такой Каддафи и зачем почему он мне нужен?)) вот ты - это другое дело)) ты же призываешь к борьбе с властью незаконными методами? призываешь..так вот ответь на вопрос.т когда начнешь бороться с ней незаконными методами? и каким конкретно?

[snb]

Off-Topic:

А когда ты перестанешь пить коньяк по утрам? Все ждут вашего ответа.

[snb]

Тогда почему же Альберт Гор настоял на пересчете бюллетеней в нескольких штатах?

Бюллютени пересчитали или объявили Гора преступным оппозиционером и агентом пятой колонны? 

Да это практически во всех государствах происходит - как только прошли или заканчиваются выборы, проигравшие кричат "во всю ивановскую" о подтасовках

Ничего подобного. Обычно признают свое поражение.

[dedusik]

Ничего подобного. Обычно признают свое поражение.

Ну да, обычно, но не всегда 

Противников Саркози разогнали слезоточивым газом
Французской полиции пришлось применить слезоточивый газ и водометы против демонстрантов на парижской площади Бастилии, протестовавших против победы на президентских выборах кандидата от правящего "Союза за народное движение" Николя Саркози.

Как передает France Presse, из пяти тысяч сторонников побежденной представительницы Социалистической партии Сеголен Руаяль, собравшихся на площади, 300 начали швырять в полицейских бутылками и камнями, обвиняя Саркози в фашизме и расизме. Ранее небольшая группа демонстрантов сожгла чучело Саркози, разорвала его на части и растоптала
...
http://lenta.ru/news/2007/05/07/gas/

[Piligrim]

Еще древние греки произнесли одну очень умную мысль: Если захочешь узнать истину, то разберись, кому это выгодно".

Ну не выгодно правящей партии, которая точно знает, что она выиграет причем подавляющим большинством и отрывом от ближайшего конкурента, что-то фальсифицировать, вбрасывать и подтасовывать.

Тогда кому?
В-первую, очередь это КПРФ и ЛДПР.
Что-бы набрать побольше мест.
Ну и этим которые вообще пролетели, а теперь еще бабки будут платить обратно в бюджет, как не набравшие необходимый процент голосов.

Надо же как-то перед своими избирателями оправдаться, перевести на других стрелки.

[snb]

Ну да, обычно, но не всегда 

Как передает France Presse, из пяти тысяч сторонников побежденной представительницы Социалистической партии Сеголен Руаяль, собравшихся на площади, 300 начали швырять в полицейских бутылками и камнями, обвиняя Саркози в фашизме и расизме.

Дедусик, зачем ты тратишь свое и мое время? Этих людей разогнали, потому что они были несогласны с итогами выборов? Из текста такое не следует. Им просто не нравится Саркози. Мне тоже не нравится Путин, но я возмущен не его личностью, а наглыми, неприкрытыми подтасовками в пользу едросов.

[snb]

Ну не выгодно правящей партии, которая точно знает, что она выиграет причем подавляющим большинством и отрывом от ближайшего конкурента, что-то фальсифицировать, вбрасывать и подтасовывать.

Сравни результаты на "честных" и "нечестных" участках, и ты поймешь, что никаким подавляющим большинством и не пахнет. В лучшем случае - простое большинство порядка 25%, а в худшем - 2-3 место.
Там, где власти не пошли на преступления, например, ярославцы, ЕдРо получило свои 29%. Вот это и есть их процент.

[Oleg_R]

Ссылки не будет, прислали по аське 

Цитата:

Что-то как-то много обсуждений стало в этих наших интернетах о том, что Единая Россия сделала такие уж нечестные выборы и вбросила стопицоттыщ бюллетеней силами хомячков — Наших, ненаших и прочих согласных.
Давайте попробуем открыть цифры и прикинуть на пальцах.

По данным ЦИК РФ, предварительные результаты голосования:
«ЕДИНАЯ РОССИЯ» 30,386 млн. чел. = 49,54%
«КПРФ» 11,75 млн. чел. = 19,16%
«СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» 8,1 млн. чел. = 13,22%
«ЛДПР» 7,152 млн. чел. = 11,66%

Непрошедшие фракции:
«ЯБЛОКО» 2 млн. чел.= 3,3%
«ПАТРИОТЫ РОССИИ» 593 351 чел. = 0,97%
«ПРАВОЕ ДЕЛО» 361 579 чел. = 0,59%

Средняя явка составила 60,2%. По данным переписи населения в России постоянно проживает 142,9 миллиона человек. Из них около 120 миллионов обладают правом голоса.
По вышеприведенным цифрам общее число проголосовавших составляет 78'374'059 человек. Если разделить эту цифру на общее количество согласно переписи — получится несколько больше, чем 60,2% — 65%. То есть количество правоспособного населения в России около 129,5 млн. Оставим эти коллизии погрешностям переписи. Все-таки ГосКомСтат и паспортные столы знают точнее.

Согласно ст. 95 Конституции РФ Государственная дума состоит из 450 депутатов.
Это означает, что каждый депутатский мандат "обходится" в 174164 голоса.
Теперь попробуем прикинуть, как смешно выглядят попытки "вброса" голосов даже по 400 голосов на участке (солидная пачка бумаги, ее сложно спрятать), если на каждый миллион вброшенных (или проплаченных по ставке 500 рублей на голос, суммарно 500 млн. рублей) голосов ЕдРо получает 5 голосов в Госдуме.

Теперь давайте посчитаем, сколько мест в Госдуме освободилось силами партий, не прошедших барьер в 7% голосов. Это 2’976’507 голосов, или с высокой точностью 17 мест. Напомню, все эти цифры несут изрядную погрешность (порядка 1-2 «благодаря» людям, испортившим бюллетени (заполнившим их неправильно либо пафосно спалившим их на митингах).

И наконец — внимание! На данный момент партия «Единая Россия» представлена в ГосДуме 238 депутатами, что составляет 52,8% (с учетом результатов голосования и распределения по фракциям голосов внедумских партий). При этом, согласно Регламенту, конституционное большинство в Государственной Думе РФ составляет 2/3 от общего числа депутатов, то есть 300 человек.

Для обеспечения монопольного принятия решений, как это было предыдущие пять лет, таким образом пришлось бы добрать еще 62 места, что требует «вброса» 10'798'168 (прописью: десять миллионов восемьсот тысяч) голосов (=бюллетеней).

Так вот себе и представляю, как на избирательный участок приезжают три Камаза бумаги и тихо, незаметно ссыпают их в уголок. А потом вбрасывают, вбрасывают тайком в урны (говно на вентилятор)…

[Piligrim]

Сравни результаты на "честных" и "нечестных" участках, и ты поймешь, что никаким подавляющим большинством и не пахнет. В лучшем случае - простое большинство порядка 25%, а в худшем - 2-3 место.
Там, где власти не пошли на преступления, например, ярославцы, ЕдРо получило свои 29%. Вот это и есть их процент.

Я не помню в этой, или другой теме сравнивал другие цифры.
Госдумы и Центризбиркома. А так же шурупил своею балдой.

106 млн. избирателей.
из них 65 миллионов приняло участие в выборах.
победило ЕдРО с 32 млн. голосов.
ближайший оппонент КПРФ - округленно в большую сторону - 13 млн.голосов.

Количество пенсионеров в стране 38 миллионов.
Отнимаем 2 млн. нас, военпенсов = 36 млн.
Даже если половина пенсионеров пойдет и проголосует за ЕдРО, то это будет уже 18 млн. Победа в выборах гарантированно обеспечена.
Но пенсионеров на участки пойдет никак не меньше 75%, потому что это- самая дисциплинированная часть избирателей. Итого пенсионеров получается 27 миллионов.
Прибавляем 5 млн. тех, которые за 100 сортов колбасы и хорошо помнят то время, когда ее в магазинах вообще не было. Количеством чиновников, партфункционеров и членов ЕдРа можно вообще пренебречь, настолько оно не значительное по отношению к целой армии гражданских пенсионеров-избирателей.
Вот и весь нехитрый подсчет уровня школьника 1 класса.

А ентим демонстрантам не митинги и шествия сейчас надо устраивать, а папам-мамам, дедушкам и бабушкам еще задолго до выборов объяснять, что пенсии- это одно, а голосовать за правящую партию - это совсем другое. Что они пенсию свою заработали, причем в 2-3 раза большую чем им сейчас платят.  И что не стоит из-за пенсии голосовать за ЕдРо. Это разные вещи. Власть попросту платит то, что должна платить. Вне зависимости от своей партийной принадлежности.
Я своем маме попробовал это объяснить. Уверен, что ни фига все-равно  не получилось.
Потому что она прекрасно помнит, как голосила за КПРФ во время правления Ельцина, но пенсии от этого выбора ей ни фига ни копейки не прибавилось.
Как бы товарищ ЗЮ в ту пору не голосил, как прокаженный на всех углах, про ее повышение и про преступную власть.

По Курской области вдобавок они прекрасно помнят, как выбрали губером Михайлова, ярого коммуниста, видного курского деятеля от КПРФ, и как он их потом кинул. Оттого то и результаты по Курской области то же такие высокие.Но это "в плюс", а не "из-за". О главной причине победы Едро писал выше.