Выборы без выбора

[dedusik]

Ну и пусть тогда не жалуется на то, что заболел, ведь верно?

Абсолютно верно, а то, видите ли, врачи плохие, не могут сразу вылечить! 

[bvb]

Да кто тебе сказал такую глупость? Именно меньшинства творят историю, а большинство тянется за ними, как послушное стадо.

Ну вот, ты и сам признал, чтобы творить историю, без большинства не обойтись. Что будет стоить меньшинство, если большинство их не поддержит?

[dedusik]

Ну вот, ты и сам признал, чтобы творить историю, без большинства не обойтись.

Он этого не признавал, перечитай ещё раз 

Что будет стоить меньшинство, если большинство их не поддержит?

Чтобы не поддержать, нужно придти и проголосовать, но большинство этого не хочет  Посему

Именно меньшинства творят историю

[bvb]

Вполне легитимная - кто захотел управлять государством, в соответствии с Конституцией, тот и пришёл на выборы, кто не захотел, тот , естественно, не пришёл, ну, не хочет он управлять государством и всё, ему и так хорошо!

Вот в этом и заключается слабость позиции Мухина. Как определить почему большинство не пошло на выборы? То ли им и так хорошо, то ли им так хреново, что они не видят перспектив от выборов?

Но это непонятно обывателю.
Человек, который хорошо разбирается в законах скажет - народ на выборы не пришел, значит свои полномочия своим представителям не передал. Значит их власть не законна.
Но чтобы незаконность власти нынешних представителей народа была понятна и обывателю, нужно, на мой взгляд, более веское доказательство, чем неявка, а именно порча бюллетеней.

[snb]

Ну вот, ты и сам признал, чтобы творить историю, без большинства не обойтись. Что будет стоить меньшинство, если большинство их не поддержит?

В данном случае большинство не выступило ни за, ни против, им все равно.
К чему этот схоластический спор? Считаешь власть нелегитимной - это твое личное дело. По действующему законодательству, да и по простой логике, которую озвучил Дедусик, власть легитимна (подделки голосов - отдельный вопрос).

[bvb]

Именно меньшинства творят историю

Да ладно уж, какие нафиг меньшинства. Историю творят ЛИЧНОСТИ. Наполеон там, Петр I, меньшинства просто покуривают в сторонке, а большинство так просто совсем в пролете.

[AXX]

Off-Topic:

у меня подозрение, что клей дал осложнение - кисо не замечает мои посты. или кисо обиделась, бгг?

[dedusik]

Вот в этом и заключается слабость позиции Мухина. Как определить почему большинство не пошло на выборы? То ли им и так хорошо, то ли им так хреново, что они не видят перспектив от выборов?

Скачай и почитай В.В.Полуэктова "Полевые и манипулятивные технологии". Там всё расписано, почему и как не ходят на выборы и многое другое. 

[dedusik]

Да ладно уж, какие нафиг меньшинства. Историю творят ЛИЧНОСТИ. Наполеон там, Петр I, меньшинства просто покуривают в сторонке, а большинство так просто совсем в пролете.

Читай  "Характер роли народных масс, классов, партий, властных элит, личности в качестве субъектов исторического развития" 
Одним словом "Исторический материализм" 

[snb]

Да ладно уж, какие нафиг меньшинства. Историю творят ЛИЧНОСТИ. Наполеон там, Петр I, меньшинства просто покуривают в сторонке, а большинство так просто совсем в пролете.

В 17-м большевистское меньшинство вполне себе сотворило историю, не одни же Ленин с Троцким всю страну раком поставили.

[snb]

Off-Topic:

у меня подозрение, что клей дал осложнение - кисо не замечает мои посты. или кисо обиделась, бгг?

Off-Topic:

Так опцию "игнорировать пользователя" никто не отменял и она даже улучшилась - теперь текст постов не видно даже при ответе. В общем-то, это нормально, не видеть посты людей, которые тебя оскорбляют. Более правильно - видеть посты и все же игнорировать, но до такой степени просветления лично я пока не дошел.

[AXX]

Off-Topic:

Более правильно - видеть посты и все же игнорировать, но до такой степени просветления лично я пока не дошел.

клей поможет тебе достичь этой стадии

[Ден]

Off-Topic:

у меня подозрение, что клей дал осложнение - кисо не замечает мои посты. или кисо обиделась, бгг?

Off-Topic:

добро пожаловать в клуб "технакогообиделоськисо" 

[AXX]

Off-Topic:

да на меня тут помнится уже Апельсинка обижалась, так что не впервой

[Лучик]

Off-Topic:

у меня подозрение, что клей дал осложнение - кисо не замечает мои посты. или кисо обиделась, бгг?

тебя просто периодически на чём-нибудь заклинивает. смени пластинку уже.
 и не только тебя

[bvb]

Скачай и почитай В.В.Полуэктова "Полевые и манипулятивные технологии". Там всё расписано, почему и как не ходят на выборы и многое другое.

Я и без Полуэктова знаю почему люди не ходят на выборы.
Ты лучше скажи, почему 30% избирателей (а не 50% + 1 голос) определяют легитимность выборов?

[bvb]

В 17-м большевистское меньшинство вполне себе сотворило историю, не одни же Ленин с Троцким всю страну раком поставили.

Почему ты считаешь что к команде большевиков относились только активные их сторонники?
А те, кто не пошел служить в армию Белых? А те, кто не сопротивлялся продразверстке, кто работал в тылу красных и не занимался саботажем? Эти люди кто? Сторонники красных или "аморфное болото", тянущееся за активным меньшинством как "послушное стадо"?
А если бы это "послушное стадо" пошло бы за Белым меньшинством, тогда что? Думаешь красные выиграли бы?

[dedusik]

Ты лучше скажи, почему 30% избирателей (а не 50% + 1 голос) определяют легитимность выборов?

Их может и 1 избиратель решить, если больше не придёт, таков закон

[snb]

Почему ты считаешь что к команде большевиков относились только активные их сторонники?

По определению. )) Команда - это активные участники, в данном случае - большевики. Их было мало, но они сумели поставить страну раком. Чему ты удивляешься? В 75-м году кучка подростков по главе с Пол Потом превратила в концлагерь Камбоджу, при этом каждый четвертый пал жертвой коммунистических идей.

А те, кто не пошел служить в армию Белых? А те, кто не сопротивлялся продразверстке, кто работал в тылу красных и не занимался саботажем? Эти люди кто? Сторонники красных или "аморфное болото", тянущееся за активным меньшинством как "послушное стадо"?

Аморфное болото, разумеется. Хотя большевики использовали всех, кто попадался под руку - от Махно до Пилсудского. Полное отсутствие моральных принципов сослужило им хорошую службу, в отличие от белых.

А если бы это "послушное стадо" пошло бы за Белым меньшинством, тогда что? Думаешь красные выиграли бы?

От того, что послушное стадо в тот конкретный момент пошло за большевиками, оно не стало идейно-большевистским.

[bvb]

От того, что послушное стадо в тот конкретный момент пошло за большевиками, оно не стало идейно-большевистским.

Ясное дело не стало, но сумело бы большевистское меньшинство победить белое меньшинство, если бы "послушное стадо" пошло за белыми?

[dedusik]

Ясное дело не стало, но сумело бы большевистское меньшинство победить белое меньшинство, если бы "послушное стадо" пошло за белыми?

Если бы у бабушки был член, она бы дедушкой была! 

[snb]

Ясное дело не стало, но сумело бы большевистское меньшинство победить белое меньшинство, если бы "послушное стадо" пошло за белыми?

Послушное стадо, если уж на то пошло, пошло за эсерами, по эсеры оказались хреновым меньшинством.
Ответ на твой вопрос очевиден - нет. Ну и что дальше? Что сказать-то хотел? Что историю вершит большинство? Возвращаясь к текущей ситуации, большинство НЕ ХОЧЕТ вершить историю, его и так все устраивает. Кстати, на выборах в учредительное собрание, которое разогнали узурпаторы-большевики, приняло участие также меньше 50%. Т.е. власть, судя по своим понятиям, А большевики взяли власть силой, переворотом. Тоже нелегитимно, выходит. Что будем делать? 
Ты лучше объясни, как ты сочетаешь любовь к большевикам с ненавистью к евреям.

[bvb]

Что сказать-то хотел? Что историю вершит большинство?

Я хотел, что бы ты сам это сказал.

Возвращаясь к текущей ситуации, большинство НЕ ХОЧЕТ вершить историю, его и так все устраивает.

Относительно текущей ситуации, я бы пожалуй с тобой согласился, если бы у народа был выбор проголосовать "против всех". Тогда бы недовольные могли бы выделиться из толпы равнодушных и всем довольных.

Кстати, на выборах в учредительное собрание, которое разогнали узурпаторы-большевики, приняло участие также меньше 50%. Т.е. власть, судя по своим понятиям, А большевики взяли власть силой, переворотом. Тоже нелегитимно, выходит. Что будем делать?

Если в выборах в Учредительное собрание приняло участие меньше 50%, то её власть не легитимна. Впрочем, власть большевиков на тот момент тоже не легитимна.
Законной власть большевиков стала после того, как их в Гражданской войне поддержал народ и они победили.
Честно говоря не самый лучший способ определения легитимности. Лучше уж выборы, но только по Конституции, и на которых есть выбор.

Ты лучше объясни, как ты сочетаешь любовь к большевикам с ненавистью к евреям.

А когда я говорил, что ненавижу  ?
Идеология си :cens:ма мне не нравиться, и к иу :cens:му я отношусь настороженно. А к  , если они не носители этих течений, я отношусь спокойно.

[snb]

Я хотел, что бы ты сам это сказал.

Думаю, это как курица и яйцо - что было раньше?

:DОтносительно текущей ситуации, я бы пожалуй с тобой согласился, если бы у народа был выбор проголосовать "против всех". Тогда бы недовольные могли бы выделиться из толпы равнодушных и всем довольных.

Я тоже за возвращение этой графы, но и сейчас недовольные могут выделиться, испортив бюллютень. Но таких - 1%.

Если в выборах в Учредительное собрание приняло участие меньше 50%, то её власть не легитимна. Впрочем, власть большевиков на тот момент тоже не легитимна.
Законной власть большевиков стала после того, как их в Гражданской войне поддержал народ и они победили.

Давай так, они победили, просто победили. Народ никто не спрашивал. Людям дурили голову, переманивали, запугивали, брали в заложники, но спрашивать - нет. Какая уж тут легитимность. Легитимной власть делают всеобщие свободные выборы, таковые провели первый раз только в 1989 году.
А то так любую победу в войне можно считать подтверждением легитимности. Гитлер в 42-м дошел до Волги. Выходит, его поддержал народ, большинство. 

Честно говоря не самый лучший способ определения легитимности. Лучше уж выборы, но только по Конституции, и на которых есть выбор.

Так не лучше, а прям таки единственный, все остальное - интерпретации.

[AXX]

тебя просто периодически на чём-нибудь заклинивает. смени пластинку уже.

не ну я понимаю что ему не приятно слышать правду про то что он упоротый, но кроме этого я же пишу адекватные мысли, мне кажется они кисо больше не нравятся чем посты про его упоротость.