Поиск родственников солдата

[ирина смолянка]

Здраствуйте.

21.05.2011 г. ПО Мемориал в ходе Вахты Памяти юго - западнее д. Кудново (Ярцевский район Смоленской области) были подняты останки офицера (ст. лейтенант). По личным вещам, обнаруженным при нем, установили личные данные.

Стародубцев Василий Алексеевич

По ОБД:
Номер записи    53384219
Фамилия   Стародубцев
Имя   Василий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Курская обл., Медвенский р-н, с. Полина (Правильно Паники)
Дата и место призыва   Медвенский РВК, Курская обл., Медвенский р-н
Последнее место службы   220 сд
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   10.08.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   910
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0910/00000134.jpg&id=53337311&id=53337311&id1=af118a38b6be57e56d960f8a37586e4f


Номер записи    408969695
Фамилия   СТАРОДУБЦЕВ
Имя   Василий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1918
Дата выбытия   10.08.1943
Название источника информации   Книга памяти. Курская область. Том 5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPKurskOblTom5/00000244.png&id=408969682&id=408969682&id1=b68b9d1e936d94a01d4268eb80cc6210http://

Из родственников указана сестра: Стародубцева Прасковья Алексеевна, Курская обл., Медвенский р-н, с. Полина (наверное правильно Паники)

Дополнительные сведения: Фамилия возможно Стародубец (есть и такой вариант), кадровый военный, в КА с 1938 г. На момент призыва проживал: Крымская АССР, гор. Евпатория, ул. Луначарского, дом 6, уроженец с. Паники Медвенского района Курской области.
Из родственников указана только сестра.

Обращаюсь ко всем форумчанам помочь в поиске родственников солдата для передачи личных вещей и возможной предачи останков родственников (если конечно родственники пожелают).

Спасибо.

[Любовь]

Добрый день.
Скажите, известно ли, были ли дети у Василия?

[Курянин]

Эх, как бы мне деда найти...
добавлено: 29 Ноября 2011, 18:01:29

Здраствуйте.

21.05.2011 г. ПО Мемориал в ходе Вахты Памяти юго - западнее д. Кудново (Ярцевский район Смоленской области) были подняты останки офицера (ст. лейтенант). По личным вещам, обнаруженным при нем, установили личные данные.

Стародубцев Василий Алексеевич

По ОБД:
Номер записи    53384219
Фамилия   Стародубцев
Имя   Василий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1918
Место рождения   Курская обл., Медвенский р-н, с. Полина (Правильно Паники)
Дата и место призыва   Медвенский РВК, Курская обл., Медвенский р-н
Последнее место службы   220 сд
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   10.08.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   910
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0910/00000134.jpg&id=53337311&id=53337311&id1=af118a38b6be57e56d960f8a37586e4f


Номер записи    408969695
Фамилия   СТАРОДУБЦЕВ
Имя   Василий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1918
Дата выбытия   10.08.1943
Название источника информации   Книга памяти. Курская область. Том 5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPKurskOblTom5/00000244.png&id=408969682&id=408969682&id1=b68b9d1e936d94a01d4268eb80cc6210http://

Из родственников указана сестра: Стародубцева Прасковья Алексеевна, Курская обл., Медвенский р-н, с. Полина (наверное правильно Паники)

Дополнительные сведения: Фамилия возможно Стародубец (есть и такой вариант), кадровый военный, в КА с 1938 г. На момент призыва проживал: Крымская АССР, гор. Евпатория, ул. Луначарского, дом 6, уроженец с. Паники Медвенского района Курской области.
Из родственников указана только сестра.

Обращаюсь ко всем форумчанам помочь в поиске родственников солдата для передачи личных вещей и возможной предачи останков родственников (если конечно родственники пожелают).

Спасибо.

Нашел телефон Паникинского сельсовета, завтра попробую позвонить.

[ирина смолянка]

Добрый день.
Скажите, известно ли, были ли дети у Василия?

Скорее всего нет. Из родственников, во всех документах указана только сестра, поэтому возможно родственники будут с другой фамилией. Сведений о детях нет.
добавлено: 29 Ноября 2011, 15:30:20

Эх, как бы мне деда найти...

А Вы в ОБД Мемориал смотрели?
добавлено: 29 Ноября 2011, 16:39:50http://s001.radikal.ru/i196/1105/fd/c434704ba1e5.jpg
http://s008.radikal.ru/i304/1105/3f/d5cd5103f51a.jpg




добавлено: 29 Ноября 2011, 17:40:36

Нашел телефон Паникинского сельсовета, завтра попробую позвонить.

Спасибо.

[dedusik]

Эх, как бы мне деда найти...

Вот здесь смотри, http://www.obd-memorial.ru/  я там и 2-х дядей своих нашел, хотя сведения о них у бабушке были и другие.

[aandr]

Искал своего деда через ОБД Мемориал, но там лишь указано "пропал без вести". Нашёл его в базе данных немецких концлагерей, списался - прислали (в pdf) личную карточку, место захоронения и пр.

[Курянин]

А Вы в ОБД Мемориал смотрели?

да, конечно...
стоит дата выбытия __.04.1943 пропал бв
по семейной легенде, он попал в плен в 41-м, потом в концлагере умер, где и когда, не известно, официально ничего не сообщалось.
добавлено: 29 Ноября 2011, 19:28:29

Искал своего деда через ОБД Мемориал, но там лишь указано "пропал без вести". Нашёл его в базе данных немецких концлагерей, списался - прислали (в pdf) личную карточку, место захоронения и пр.

а можно ссылочку на базу данных?
я по польским пытался смотреть, ничего не нашел....

[aandr]

а можно ссылочку на базу данных?

Пожалуйста.

по семейной легенде, он попал в плен в 41-м, потом в концлагере умер, где и когда, не известно, официально ничего не сообщалось.

Та же история, один в один.

[Курянин]

Пожалуйста
Та же история, один в один.

Спасибо за инфу.
К сожалению не нашел... Видимо до к\лагеря он не доехал...

[Курянин]

  Наконец дозвонился. Они уже в курсе, но говорят такого не было, был Василий Андреевич , еще будут искать, у местных спрашивать, если что то прояснится, позвонят.

[ирина смолянка]

Спасибо Курянин. А к какому сельскому поселению отосится д. Панино?
добавлено: 09 Декабря 2011, 13:42:38

Спасибо за инфу.
К сожалению не нашел... Видимо до к\лагеря он не доехал...

Напишите сюда запрос

Запрос на предмет нахождения в плену
Международная Служба Розыска Красного Креста
http://www.urokiistorii.ru/memory/arc/2010/05/msr
http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%90

[Курянин]

А к какому сельскому поселению отосится д. Панино?

Есть Панино в Медвенском районе и в Железногорском, до 1963 г. Железногорска не существовало и эта территория относилась к Михайловскому району (сейчас не существует).
добавлено: 09 Декабря 2011, 18:49:12

Запрос на предмет нахождения в плену
Международная Служба Розыска Красного Креста
http://www.urokiistorii.ru/memory/arc/2010/05/msr
http://www.its-arolsen.org/ru/glavnaja/index.html
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%90

Спасибо, Ирина! Попытаюсь.

[ирина смолянка]

Интересует Панино в Медвенском районе. Возможно Стародубцев от туда. В ОБД у него написано вообще д. Полино, а в Книге памяти Паники, поэтому и начали поиск с этого нас. пункта. В донесениях постоянно сталкиваемся с искажением населенных пунктов, а порой и фамилий.

[Курянин]

Интересует Панино в Медвенском районе. Возможно Стародубцев от туда. В ОБД у него написано вообще д. Полино, а в Книге памяти Паники, поэтому и начали поиск с этого нас. пункта. В донесениях постоянно сталкиваемся с искажением населенных пунктов, а порой и фамилий.

Состав Панинского сельсовета:
1-е Панино (село)  - административный центр
2-е Панино (село)
Высоконские Дворы (хутор)
Николаевка (деревня)
Орешное (хутор)
Панинский (поселок)
Тарусовка (село)
Чаплыгин Лог (хутор)
Черниченские Дворы (хутор)

на следующей неделе попробую позвонить.

[ирина смолянка]

Спасибо, Ирина! Попытаюсь.

Запрос можно направить по электронной почте. Отвечают в течении 3 месяцев.
А где он примерно в плен попал?

Здесь списки по концлагерю в г. Вязьма
http://wap.pougorec.forum24.ru/?1-11-0-00000021-000-0-0
добавлено: [time]Fri Dec  9 18:08:28 2011[/time]

Состав Панинского сельсовета:
1-е Панино (село)  - административный центр
2-е Панино (село)
Высоконские Дворы (хутор)
Николаевка (деревня)
Орешное (хутор)
Панинский (поселок)
Тарусовка (село)
Чаплыгин Лог (хутор)
Черниченские Дворы (хутор)



на следующей неделе попробую позвонить.

Спасибо.

[golubika]

Через ОБД Мемориал нашла захоронение  одного деда в концлагере, второй "пропал без вести" и видимо без вариантов, там где он воевал под Харьковом  шли страшные бои и наши отступали.

[Лучик]

мне кажется, без вести пропавших вообще найти не реально. Мама искала своих братьев- безрезультатно.
Тем более, когда гибли люди в первые год(ы) войны. Находятся только случайно.

[golubika]

Самое обидное, бельгийцы и др. своих погибших забрали после Победы, итальянцев захоронили на итальянском кладбище в Польше, а наши-как сироты несколько десятков тысяч  бойцов пленных лежат под Ольштыном один мемориал на всех, в интернете неверно указана инфа, и народ несется в Калининградскую область искать могилки, а шталаг 1-б был в Польше.
И лучше б не знала ничего,  иностранные пленные раз в месяц получали посылки по линии Красного креста с продуктами и одеждой, и из дома им позволялось получать посылки, а наши умирали от истощения. 

[Курянин]

Самое обидное, бельгийцы и др. своих погибших забрали после Победы, итальянцев захоронили на итальянском кладбище в Польше, а наши-как сироты несколько десятков тысяч  бойцов пленных лежат под Ольштыном один мемориал на всех, в интернете неверно указана инфа, и народ несется в Калининградскую область искать могилки, а шталаг 1-б был в Польше.
И лучше б не знала ничего,  иностранные пленные раз в месяц получали посылки по линии Красного креста с продуктами и одеждой, и из дома им позволялось получать посылки, а наши умирали от истощения. 

Для того, что бы красный крест помогал, воюющие стороны отчисляли туда определенную сумму в расчете на одного пленного, СССР ничего не отчислял, наши пленные были для нашей власти дезертирами и врагами народа...

[golubika]

Поэтому ненавижу власть, ту власть , эту власть, вообще власть.

[aandr]

мне кажется, без вести пропавших вообще найти не реально

По ОБД мой дед числился именно "пропавшим без вести". Однако же в Германии нашлись записи о нём, об этом уже писал выше.

[Абдуразак]

Здравтсвуйте Ирина. У меня была просьба по совсем другому человеку. Мой дед Дадабаев Юсуп был убит и захоронен в д. Кудново, Ярцевского р-на Смоленской Области. Если вы родом оттуда, прошу сфоткать его место захоронения и выслать. И еще, если есть другаю информация касающая его тоже отправьте пжл. Адрес еmail: [email protected]

[ирина смолянка]

Здраствуйте. Пишу в теме, может быть информация пригодится еще кому - нибудь.

В районе д. Рыбки, Кудного и  Староселье на старосельском поле поисковый отряд Мемориал каждый год поднимают останки солдат. Перезахоранивают их на воинском мемориале в д. Рыбки. Среди поднятых солдат, имена которых удалось установить по медалям, медальонам и именным вещами, Вашего деда нет.Но очень-очень много останков поднято, которые идентифицировать не удалось. Поэтому, вполне среди них мог быть (или будет) Ваш дед. Из тех мест, во время укрупнения захоранений, фактически не переносили, только "на бумаге".


http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%A1%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%20%D0%A0%D1%8B%D0%B1%D0%BA%D0%B8&sll=32.981538%2C55.149311&ll=33.090028%2C55.145870&spn=0.704498%2C0.209222&z=11&l=map

http://www.admin-safonovo.ru/articles.php?article_id=236
 





Фрагмент старой карты. Деревня Кудново ичезла в 1943 г.



Памятник на Старосельском поле.






Здесь немного о боях в тех местах
http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-200-sd-po-299-sd/251-strelkovaya-diviziya.html
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=4836&st=0

И вот из ОБД

Номер записи    53388843
Фамилия   Додыбаев
Имя   Юсуп
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Ошская обл., Лайлякский р-н
Дата и место призыва   Сулюктинский ГВК, Киргизская ССР, Ошская обл., г. Сулюкта
Последнее место службы   251 сд
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   10.08.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18001
Номер дела источника информации   913
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0913/00000031.jpg&id=53337993&id=53337993&id1=154a261e6d81bb99251bb19434b06241

[Абдуразак]

Огромное спасибо за информацию. Если БОГ велел хотел поехать на эти места, и увидеть именно землю куда положили деда. Но по Вашим словам этого невозможно. Отца хотел повезти. Ну если вдруг поедим, кому следует обратиться по этим вопросам?

[ирина смолянка]

Ответила на электр. почту.