Кризис? Кризис

[Ден]

Мне КЗТЗ как то не жалко. Если только выразить сожаление сокращенным рабочим. Смог стоял от литейки, аж глаза резало. А вот Счетмаш, подшипниковый жалко. Хотя может чего не знаю за них плохого. От химволокно, трикотажки да и моего родного РТИ почти ничего не осталось по сравнению с тем что было.

Всё просто. Выпускали неконкурентоспособную продукцию. А то и вообще никому не нужную, вроде "Искра-1030" в 90-х то годах. В Союзе это прокатывало ещё, сейчас смысла в таких производствах нет. Нафиг шить лапти, если кругом кроссовки недорого продаются

[doofy]

Нафиг шить лапти, если кругом кроссовки

значит нужно развалить производство и на месте заводов построить торговые центры -просто охуетительная политика (а чтобы не было так стыдно время от времени показывать макеты космических трамваев и других "вот это всё")

[Yo-Ваныч]

значит нужно развалить производство и на месте заводов построить торговые центры -просто охуетительная политика (а чтобы не было так стыдно время от времени показывать макеты космических трамваев и других "вот это всё")

Ломать - не строить. Тем более что паралельно шла дикая распродажа всего приватизированного, а по сути легально наворованного пока наверху не одумались и не прикрыли лавочку. Но никто не прикрыл патамушто... К примеру, производство СЧПУ, где на тот момент было наиболее современное оборудование. Понятно что продукция, срисованная с зарубежных аналогов и криво воплощенная была неконкурентноспособна, но организовать на тех площадях отверточную сборку чего нибудь просто нахрен никому не было нужно. Вся экономическая политика кремлевского дирижера оркестров и курируемых западом "молодых реформаторов" была направлена на это.

[bvjy]

Распались экономические связи страны, экономика сжалась. Бывший актив превратился в абсолютный пассив. Это как раз такие есстественно, сбросить ненужные расходы. Неправильно отапливать дачу круглый год, если она нужна тебе летом. Эффективные менеджеры виноваты ровно нас олько, насколько были виноваты партийные идиоты, инженеры, учителя, врачи и сотрудники органов правопорядка, которые непонимали нехотели понимать хотели ничего не делать.

[Ден]

значит нужно развалить производство и на месте заводов построить торговые центры

а где у нас кроме Обукса построили на месте заводов торговые центры? Кстати, это вполне себе западный продвинутый опыт, переделывать старые промзоны во что-то полезное, в те же ТЦ. А что ещё с ними делать?
Смысл не в том, чтобы разваливать, а чтобы избавиться он неэффективного. Мы же выкинули в своё время из дома ламповые телевизоры и активаторные стиральные машинки. Это примерно то же самое. Для современного производства уже давно не требуются такие огромные площади, которые нужно содержать и отапливать, а также столько персонала. Зато нужны инвестиции. Получается просто невыгодно содержать все эти огромные заводы, производящие ничто.

организовать на тех площадях отверточную сборку

Для отверточной сборки за месяц возводится в чистом поле недорогой ангар из сендвич-панелей и немного квалифицированного персонала. Не нужно для этого многих гектаров и тысяч рабочих.

чего нибудь

Чего, например? И кто должен организовать?

[snb]

Понятно что продукция, срисованная с зарубежных аналогов и криво воплощенная была неконкурентноспособна,

Ну так а чего тогда хотеть.

но организовать на тех площадях отверточную сборку чего нибудь просто нахрен никому не было нужно.

Если говорить о компах, то их собирали и собирают в тех же магазинах, где и продают. Тот же Глобус, Максимум, Тисс, Фит, Кентавр, Салон2116 этим и занимались и многие продолжают заниматься.
Счетмаш немного держался на кассовых аппаратах, но потом рынок уменьшился, и это стало ненужным. Обидно, конечно, за наш курский хайтек (кстати, он существует, и вполне конкурентноспособен), но реанимировать труп посложнее, чем родить нового ребенка.
Вообще, подобных примеров масса. Скажем, хлебозавод на Энгельса. Скажете, хлеб всем нужен, развалили завод враги народа, всехрасстрелять. А вот оказывается, продукция его была убыточна, он держался за счет цеха на Пучковке, когда предприятие разделилось (неприятная история, но не суть), купившие его москвичи после некоторых попыток реанимировать отказались от этой затеи и сейчас там часть помещений в аренде, а часть зияет пустыми окнами. В то время как прибыльный цех на Пучковке вполне нормально работает.
Или, скажем, Курский аккумуляторный завод. Exide его не купил, очень уж много надо средств вложить, а выхлоп небольшой. Так и работают на старом оборудовании, жутко вредном для работников и окружающей среды. Назвать это процветающим предприятием никак нельзя. Они даже спорткомплекс продали, ну может еще протянут какое-то время, но без инвестиций это сделать все тяжелее. А кто будет инвестировать? Exide отказался, других желающих нет. То, что было круто 70 лет назад, сейчас оказывается неподъемным бременем. Что-то, значит, не учли тогда, в условиях плановой экономики и отрыва от ведущих мировых технологий.

[snb]

Не нужно для этого многих гектаров и тысяч рабочих.

Мне что-то вообще ничего не приходит в голову (ну кроме может автогигантов), где нужны тысячи рабочих, я имею в виду предприятия с современным роботизированным оборудованием.

[Ден]

Мне что-то вообще ничего не приходит в голову (ну кроме может автогигантов), где нужны тысячи рабочих, я имею в виду предприятия с современным роботизированным оборудованием.

Металлургия, энергетика.
Металлургическую нишу в ЦЧР плотно Оскол занял, а энергетика у нас есть и вполне успешно работает

[BobNet]

Луна-Парк?   

[snb]

Металлургия, энергетика.
Металлургическую нишу в ЦЧР плотно Оскол занял, а энергетика у нас есть и вполне успешно работает

Ну это ближе к автогигантам по объемам. Градообразующие предприятия.
Еще ГОК у нас.

[Ден]

Есть хорошие шансы поднимать в регионе перерабатывающую пищевую промышленность, что, впрочем, потихоньку развивается, но не особо быстро. Та же Кубань неплохо этим живёт. Инвестиции требуются, но не такие большие, как в ту же металлургию, а отдача довольно быстрая.
Фармацевтика у нас пока тоже на плаву более-менее уверенно

[doofy]

Смысл не в том, чтобы разваливать, а чтобы избавиться он неэффективного. Мы же выкинули в своё время из дома ламповые телевизоры

телевизор развлекает, это не средство дохода. а так получается что выкину нахер дрель она не эффективно работает, за работу мало платят лучше устроюсь барыгой

я же понимаю что распались связи как грит bvjy, не конкурентная продукция и устаревшее оборудование,  заменить которое нет  возможностей, и в сложившейся ситуации выгоднее продать или разграбить предприятие. но чем заменили этот вакуум?  проще перепродать чем созидать, но это до поры

[Ден]

а так получается что выкину нахер дрель она не эффективно работает

Если у меня была ручная механическая дрель или коловорот, а я купил электрическую, то старьё я выкину, несомненно.

в сложившейся ситуации выгоднее продать или разграбить предприятие. но чем заменили этот вакуум?  проще перепродать чем созидать

Ну а что бы ты сделал на месте хозяина, например КЗТЗ? Имея огромную неэффективную территорию с устаревшими цехами и устаревшим оборудованием, но не имея средств на модернизацию? Лично я бы продал и вложил средства во что-то другое. Так и здесь, продали и вложили в более прибыльный бизнес. А то, что торговый центр оказался прибыльнее нового производства, то таков уж рынок. Глупо кого-то заставлять вкладывать свои кровные в сомнительное мероприятие, если есть прибыльная и более надёжная альтернатива

[Yo-Ваныч]

Мы же выкинули в своё время из дома ламповые телевизоры и активаторные стиральные машинки. Это примерно то же самое.

Интересно узнать: ты сначала выкинул телевизор и стиралку, а потом стал думать на что новую купить или это было как то по другому?

[Ден]

Интересно узнать: ты сначала выкинул телевизор и стиралку, а потом стал думать на что новую купить или это было как то по другому?

От хлама стараюсь избавляться по мере его превращения в хлам. Если надо, потом покупаю новую вещь. Без телека жил прекрасно несколько лет, после того как Радугу на помойку отнес, вполне рабочую. Хотя есть персонажи, которые до сих пор хранят у себя эти "гробы", обычно такие больше всех и ноют по поводу утраченных заводов

[doofy]

Ну а что бы ты сделал на месте хозяина, например КЗТЗ?

ну конечно продать. только вот наверно должно условие быть типо продается производственная территория которая предназначена только для производства. наверно так и было только покупателей не нашлось.
завод мог выпускать запчасти и легко мог выпускать к любым моделям, но не смогли не скем договориться. эффективные менеджеры такие эффективные

[doofy]

обычно такие больше всех и ноют по поводу утраченных заводов

нету у меня старых телевизоров

[Ден]

ну конечно продать. только вот наверно должно условие быть типо продается производственная территория которая предназначена только для производства.

А что делать, если современному производству не нужна такая территория и столько рабочих? Нужно в 10 раз меньше площадей и рабочих. Куда остальное? А если никто не купит, так и будет стоять вечно на радость подросткам и бомжам?

завод мог выпускать запчасти и легко мог выпускать к любым моделям, но не смогли не скем договориться

А как ты договоришься, если у других производителей себестоимость гораздо ниже, соответственно и цена ниже. Кому нужны запчасти втридорога?
Детройт ведь постигла та же участь и владельцев автоконцернов здесь винить сложно. Если бы они заводы там не закрыли, то разорились бы. Кому это надо?

[doofy]

Если у меня была ручная механическая дрель или коловорот, а я купил электрическую, то старьё я выкину, несомненно.

воот, а вместо покупки новой идешь торговать носками

[Ден]

воот, а вместо покупки новой идешь торговать носками

ну, если носками будет в 2 раза выгоднее торговать, чем работать дрелью, то пойду носками торговать. Это естественно

[bvjy]

Что-то, значит, не учли тогда, в условиях плановой экономики и отрыва от ведущих мировых технологий.

Какой еще отрыв мировых технологий? Технологии двигают не экономики, а открытия. Образование и школа двигает, а не рынок или план. План безусловно круче и перспективнее. Его время еще прийдет, не сомневаюсь. Как только появится задача и потребность в мощностях.

[2nd floor]

Если у меня была ручная механическая дрель или коловорот, а я купил электрическую, то старьё я выкину, несомненно.

Ну и зря. Иной раз бывает незаменимая вещь. Новую сейчас не найдешь, да и стоят они дорого.

[snb]

Ну и зря. Иной раз бывает незаменимая вещь. Новую сейчас не найдешь, да и стоят они дорого.

У меня есть, от деда осталась, с хера ли я должен ее выкидывать.
Но в основном я с Дэном согласен, ни один хозяин не будет держать убыточное предприятие, по крайней мере достаточно долго. Хлебозавод на Энгельса - яркий тому пример.

[snb]

завод мог выпускать запчасти и легко мог выпускать к любым моделям, но не смогли не скем договориться. эффективные менеджеры такие эффективные

Все упирается в инвестиции и желание их вкладывать. А эффективность менеджера проявляется в его возможности получить прибыль на каждый вложенный рубль. Значит, торговый центр выгоднее. Это рынок, детка.
Вообще, это у нас, конечно, еще область такая. Есть регионы гораздо более развитые. Та же Московская область. Именно производство.

[BobNet]

Хлебозавод на Энгельса - яркий тому пример.

и пивзавод тоже