Америка. Все про нее

[snb]

Ну как сказать?
Касаемо того, что афганцы непопедимы, я бы не стал так категорично утверждать

Весьма увлекательная статья, надо потом еще оттуда статьи почитать, спасибо. Ну кстати, из статьи следует, что им палец в рот не клади. Конечно, мощь Британской короны несопоставима с декханами в кишлаках, только почему-то эта мощь вязнет, как топор в бочке мазута.

Вообще, такое впечатление, что Афганистан - это такая дыра на земле, типа ада, люди рождаются там в наказание за грехи в предыдущих жизнях. Я не слишком неполиткорректен?
Интересно, а Устинов изучал историю Афганистана перед тем, как ввести войска?

[Oleg_R]

Устинов-то ладно наши там неплохо смотрелись.
Вот Буш обо что думал!?

[Леля]

snb, hulagu, iurii, ДЕМОКРАТ и другие ребята! Убедительно вас прошу придерживаться темы. О союзе -есть отдельная ветка. Эта тема посвящена Америке.

[iurii]

Ну как сказать?
Касаемо того, что афганцы непопедимы, я бы не стал так категорично утверждать

hulagu, победить народ, который по горам только и лазает сложно, всех не отловишь Кстати, стреляют они отменно, словно каждый прошел подготовку в школах снайперов. Попадают в цель на движение, не взирая на то, что в руках  раритет 19 века.
За инфу спасибо!

Я глупый вопрос задам, можно?
Авганцы, это кто такие? Афганцы, наверное?

Я глупый вопрос задам, можно?
непопедимы, это наверно, непобедимы?

[Oleg_R]

Off-Topic:

непопедимы, это наверно, непобедимы?

Клавиши рядом!

[Oleg_R]

Семь бывших директоров ЦРУ призвали президента США Барака Обаму прекратить расследование пыток при допросах террористов, сообщает 18 сентября Associated Press. Такая просьба содержится в направленном Обаме письме, которое подписали семь человек, возглавлявших Центральное разведывательное управление при предыдущих президентах США.

Свои подписи под посланием Обаме поставили: Майкл Хэйден, Портер Госс и Джордж Тенет, возглавлявшие ЦРУ при Джордже Буше-младшем; Джон Дейч и Джеймс Вулси, руководившие разведывательным ведомством при Билле Клинтоне; а также, Уильям Уэбстер, директор ЦРУ при Джордже Буше-старшем, и Джеймс Шлезингер, занимавший эту должность во время нахождения у власти Ричарда Никсона.
http://www.lenta.ru/news/2009/09/18/halt/

Что-то будет (с)

[iurii]

Что-то будет (с)

Думаю, что Обаме стоит подумать о своей безопасности, во избежание судьбы Кенеди.

[bvb]

В начале 90-х Россию мог завоевать даже Парагвай если бы очень захотел, почему же Америка которая мечтает о нашем развале не воспользовалась такой возможностью?

Это иллюзия. На самом деле в военном отношении ельцинская Россия была на порядок сильнее путинской.
Во первых не был ратифицирован договор ОСВ-2, не были разрезаны "Сатана" и др. тяжелые ракеты, в больших количествах еще оставалась военная техника со времен СССР, худо-бедно существовали военные производства, хотя бы в законсервированном виде, были почти нетронуты запасы оружейного урана.
Другое дело, что стремившийся казаться демократом Ельцин демонстрировал политику пацифизма, граничащую с идиотизмом, но при этом он не затронул, м.б. просто не успел затронуть ОСНОВЫ БЕЗОПАСНОСТИ страны.
Необратимая деградация вооруженных сил началась при Путине:
Ратифицирован договор ОСВ-2
Еще годную советскую военную технику раскурочивают на металлолом, уникальные военные заводы уничтожают , практически полностью передали США запасы оружейного урана ит.д. и т.п.
Такого министра оборона как сейчас при Ельцине даже представить было невозможно.
Я не собираюсь обелять Ельцина, но факты говорят о том, что ельцинская Россия, была сильнее путинской.

http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post63732510/

[AXX]

bvb ну я бля не сдержусь... всегда обхожу мимо все эти темы политиканские, где можно и слона вывернуть наизнанку и мышью сделать...

Это иллюзия. На самом деле в военном отношении ельцинская Россия была на порядок сильнее путинской.

там в какой-то статье про черчиля было и фразу что по делам судить надо... скажи мне друх пожалуйста кроме эмпирических рассуждений... дела-то Ельцина какие были? на табуретке в 7-е около выхода сидеть? Или может он заставил США и весь мир признать что конфликт с Грузией (был он или не был не важно) это дело России и Грузии и больше никого ниибет? Или может не при Ельцине справедлива была поговорка "страшнее БАБа зверя нет", а при Путине БАБу загнали в гондон... тьфу, Лондон?
Можно продолжать... а ты можешь что-то реально возразить? не теоретически-надуманное?

[ДЕМОКРАТ]

В uначале 90-х Россию мог завоевать даже Парагвай если бы очень захотел, почему же Америка которая мечтает о нашем развале не воспользовалась такой возможностью?

Это иллюзия. На самом деле в военном отношении ельцинская Россия была на порядок сильнее путинской.

 bvb я говорил про состояние политической системы в самом начале 90-х когда армия не знала кому подчинятся, чего ждать от политиков и какой расклад будет на завтра. По обороноспособности не спорю она была лучше чем нынешняя. Армия при путине деградировала напрочь, это стало очевидно после войны с Грузией, именно поэтому Сюрдюков начал ( с одобрения путина естественно) её масштабное реформирование. При всей моей ненависти к нынешнему режиму я отдаю должное Сердюкову и его начальничкам которые наконец-то поняли бесперспективность и ненужность в 21 веке мобилизационной армии образца 41-го года, так что направление рефорирования выбрано правильное, другое дело то как эта импотентная ни на что не способная власть проведёт реформу вызывает большие опасения, скорее всего ничего не будет доведено до конца, уволенные офицеры будут выброшены на улицу, деньги разворуют а из техники поступит десяток танков, но это вопрос уже к исполнителям.

[iurii]

 bvb я говорил про состояние политической системы в самом начале 90-х когда армия не знала кому подчинятся, чего ждать от политиков и какой расклад будет на завтра. По обороноспособности не спорю она была лучше чем нынешняя. Армия при путине деградировала напрочь, это стало очевидно после войны с Грузией, именно поэтому Сюрдюков начал ( с одобрения путина естественно) её масштабное реформирование. При всей моей ненависти к нынешнему режиму я отдаю должное Сердюкову и его начальничкам которые наконец-то поняли бесперспективность и ненужность в 21 веке мобилизационной армии образца 41-го года, так что направление рефорирования выбрано правильное, другое дело то как эта импотентная ни на что не способная власть проведёт реформу вызывает большие опасения, скорее всего ничего не будет доведено до конца, уволенные офицеры будут выброшены на улицу, деньги разворуют а из техники поступит десяток танков, но это вопрос уже к исполнителям.

Молодец!  Когда хочешь, можешь говорить правду о России, без желчи.
Армия, для меня больной вопрос. Не могу без сожаления смотреть, во что она превращена.
Чечня - сколько пацанов положили бездарные толстозадые генералы. В Грозный, послали  парадным маршем, как на убой. Уроды!
Грузия - вообще пипец! Стратегия ведения боевых действий на уровне 41го-45гг. Если-бы не героическое сопротивление местных + Ямодаевские головорезы (настоящие спецы в военном деле), думаю грузинам удалось-бы совершить задуманное.
Читал недавно подробный отчет (не помню где) про сбитые наши самолеты. Оказывается, только 2-3 из них сбиты грузинами-украинцами, а остальные "дружественным огнем". Вполне возможно, при наших доблестных военачальниках.
Все продолжаем воевать не умением, а количеством.
Сколь не приятно говорить, но всегда приветствовал манеру ведения боевых действий у "западников" - прежде всего сохранить жизнь солдата.

[bvjy]

Грузия - вообще пипец! Стратегия ведения боевых действий на уровне 41го-45гг. Если-бы не героическое сопротивление местных + Ямодаевские головорезы (настоящие спецы в военном деле), думаю грузинам удалось-бы совершить задуманное.
Читал недавно подробный отчет (не помню где) про сбитые наши самолеты. Оказывается, только 2-3 из них сбиты грузинами-украинцами, а остальные "дружественным огнем". Вполне возможно, при наших доблестных военачальниках.
Все продолжаем воевать не умением, а количеством.

а каковы потери обеих сторон в операции по принуждению к миру наших грузинсцких друзей?  ну просто чтобы сориентироваться про умение и количество..

[iurii]

а каковы потери обеих сторон в операции по принуждению к миру наших грузинсцких друзей?  ну просто чтобы сориентироваться про умение и количество..

Уважаемый! Ентого, нам никогда не скажут.
Насчет умения воевать сторон. Грузины сумели избежать больших потерь, только благодаря быстрому бегу!
Янки их научили  воевать с гражданскими и незначительным военным формированием, по схеме НАТО - деморализовать дистанционным огнем и добить выживших.
Не успели, добровольцы + местные + передовые малочисленные отряды России сдержали штурм.
Воевать с регулярными войсками их не учили, да и не было у грузин  желания умирать за чужие идеи.
Пойми, я не умоляю достоинства Российских солдат. Мне до боли обидно, что их не вооружают, не учат. В конце концов,  не кормят и не экипируют нормально.
Командуют ими старперы, которым давно пора на пенсию или те, которые используют свое положение, исключительно в корыстных целях, а не по на значению.
Я служил с 1981 по 1988г.г, поверь, что на мне было тогда, то и сейчас у бойцов. Жуть! Сколько лет то прошло!!!!!!

[bvjy]

Уважаемый! Ентого, нам никогда не скажут.

как не скажут? а по какой причине?  просто интересно Ваше мнение, как бывшего военного..что то умалчивают да?
хочу вот разобраться..как то не вериться что то, что Вы сказали что наши воюют только числом..поэтому и вопрос про сравнение потерь..
а в том подробном отчете..
ну который

читал недавно подробный отчет (не помню где) про сбитые наши самолеты. Оказывается, только 2-3 из них сбиты грузинами-украинцами

там ничего нет про потери?

[iurii]

как не скажут? а по какой причине?  просто интересно Ваше мнение, как бывшего военного..что то умалчивают да?
хочу вот разобраться..как то не вериться что то, что Вы сказали что наши воюют только числом..поэтому и вопрос про сравнение потерь..
а в том подробном отчете..
ну который там ничего нет про потери?

Сравнение потерь... больше или меньше. Вам станет легче? Идет речь о жизнях людей.
Почему умалчивают? Да хотя-бы по тому, что при правильной организации военных действий с нашей стороны, не должно было иметь место, расстрел в упор миротворцев из тяжелых орудий и с последующим надругательством над раненными и убитыми. Ведь было время у грузин на это.
Не вяжется этот факт с мифом - "Красная армия всех сильней". Повторюсь, до коле русский солдат будет воевать "голыми руками" и считаться "пушечным мясом".
Мое мнение, с нашей стороны в начальной стадии были потери, которых можно было избежать.
Умение и оснащенность солдат, грамотность их командиров, вот залог уменьшение потерь.
Об отчете - я читал  подробный отчет об потерях в авиации и их причины, а общевойсковой мне не попадался.

ps. Забыл! "воюют только числом"
Имеется в виду - превышение людского ресурса над противником, в момент бое столкновения. (как только грузины узнали, что русские войска прошли туннель, дали "драпака").

[bvjy]

Сравнение потерь... больше или меньше. Вам станет легче? Идет речь о жизнях людей.

мой вопрос был не в плоскости интимных ощущений Юрий..легче мне или нет...интересно что Вы считаете что потери больше или несравненно больше заявленных, но их зачем то умалчивают..вопрос зачем? и вопрос на/во сколько больше,раз уж Вы взялись опровергать..все же надеюсь услышать внятный ответ с Вашей стороны..
 

Не вяжется этот факт с мифом - "Красная армия всех сильней".

у Вас есть доказательства обратного? какая армия сейчас наиболее боеспособна? молдавская? НАТО? США? я хочу увидеть примеры более боеспособных армий  нежели Российская..
 

Умение и оснащенность солдат, грамотность их командиров, вот залог уменьшение потерь.

 
 

ps. Забыл! "воюют только числом"
Имеется в виду - превышение людского ресурса над противником, в момент бое столкновения

а что собстно не так? надо было запросить численность грузинских бригад и воевать на паритетных началах? 
 

Об отчете - я читал  подробный отчет об потерях в авиации и их причины, а общевойсковой мне не попадался".

дайте же ссылку на этот мегаотчет в котором написано что потери занижены, а на самом деле они составляют..хотим почитать..

[snb]

НАТО? США?

Таки да.

[Леля]

 bvjy, + .
snb, каким образом сравнил?  
iurii, по поводу экипировки - эт ты здря... Армию несколько лет одевали "от Зайцева" - ты точно такую амуницию не носил .
По поводу снаряжения - тож всё уже поменялось.
По питанию в частях - за этим следит комитет солдатских матерей (служит двоюродный племянник),
Телефоны иметь разрешено. Естесстственно - пользуются в свободное время.
И всё зависит от командиров - воры они или порядочные. От их гражданской позиции.

  А вообще - тема про Америку

[bvjy]

Таки да.

доказательства успешности в студию

[snb]

доказательства успешности в студию

Буря в Пустыне.
Белград.
Ирак.

[ДЕМОКРАТ]

доказательства успешности в студию

Это как сравнивать тачанку и БТР. Бюджет Пентагона 450 млрд, наш 40 млрд. это критерий успешности? bvjy а у тебя есть примеры успешности нашей сегодняшей армии?

[snb]

snb, каким образом сравнил? 

Да любым. От численности до уровня имеющегося вооружения.
добавлено: 22 Сентября 2009, 09:03:24

По поводу снаряжения - тож всё уже поменялось.

 
"А мужики-то и не знают" (с)

[Леля]

Буря в Пустыне.
Белград.
Ирак.

Это единственно - доказательство наглой агрессии и безнаказанности того, что мировая демократия - у них ручная

Почему демократы молчали по поводу истребления народов? Ведь молчали же и молчат - поддакивают америкосам.
Наши тож смогут разбомбить нафиг. Тока вони не оберешься потом от своих же дерьмократишек.

[ДЕМОКРАТ]

Я даже немного преуменьшил бабло Пентагона

Бюджет министерства обороны на 2009 финансовый год составляет 515,44 млрд. долл. в т. ч.:

    * на личный состав - 125,247 млрд. долл.
    * на повседневную деятельность - 179,788 млрд. долл.
    * на закупку вооружения, военной техники и материальных средств - 104,216 млрд. долл.
    * на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы - 79,616 млрд. долл.
    * на строительство военных объектов - 21,197 млрд. долл.
    * на обеспечение жильём - 3,203 млрд. долл.
    * резервные фонды - 2,173 млрд. долл.

[Леля]

Я даже немного преуменьшил бабло Пентагона

Ну что ты считаИшЬ  чужую ДЕНюЖКУ Ты что - не знаИшь их расходы?
Наша армия - только на нашей территории
А американская - Иде тоКа не воюИт...
Усё по потребностям.
Так шта - твоё сравнение - крайне не корректно.